|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2020, 08:40 | #1 | |
Как обосновать толщину утепления стального цилиндрического резервуара с горячей водой?
проектирую
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 1996
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Для начала изучить СП 61.13330.2012 ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ. Там все нормативные требования.
Определиться, с какой целью (три основных требования в п. 4.3 этого СП) проектируете изоляцию. Потом гуглите "программы для расчета тепловой изоляции" и получаете 3 470 000 ссылок. Сейчас их много, все хорошие. Только каждая ориентирована на материалы своего спонсора. И во всех можно рассчитать толщину изоляции для разных условий. Ну а материал можно взять и любой фирмы с такими же характеристиками. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
Обогрев-то внутри резервуара есть? Если есть то надо сравнить: - потребление энергии на обогрев с утеплителем + затраты на утепление; - потребление энергии на обогрев без утепления + возможно, затраты на охлаждение помещения, где он стоит. Если обогрева нет, то надо понять какой температуры вода туда поступает и сколько времени она должна оставаться горячей. После осознания этого можно будет начать искать способы провести конкретные расчёты, а не абстрактные методики. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Вода в единицу времени теряет Х джоулей тепла. При этом с утеплителям эта Х будет меньше, чем без утеплителя.
Чтобы компенсировать эти потери нужен обогрев, который будет тратить кВт*ч энергии. А это всё стоит денег. В итоге ты должен прийти примерно к такому выводу: Расходы на утеплитель: - установка обогревателя - разово 10 рублей; - установка утеплителя - разово 10 рублей; - расходы на обогрев - 5 рублей ежемесячно. итого: 20 рублей разово + 5 ежемесячно Расходы без утеплителя: - установка обогревателя - разово 12 рублей (нужен более мощный); - установка утеплителя - разово 0 рублей (экономим); - расходы на обогрев - 10 рублей ежемесячно (энергии нужно больше). итого: 12 рублей разово + 10 ежемесячно Далее школьная задача: что из этого выгоднее на срок 1 месяц, на 3 месяца, на год. Или по другому: за какой срок окупятся расходы на утепление. Это минимальная суть расчёта. Его можно значительно уточнить и усложнить, добавить целый ряд параметров, но для понимания хватит и этого. Тем более вряд ли речь идёт о больших деньгах. А толщина может быть любой (с учётом нормативных требований, упомянутых ShaggyDoc). Чем толще, тем меньше потерь тепла будет. Вопрос лишь в том, когда дальнейшее увеличение толщины перестанет быть выгодным. |
|||
|
||||
проектирую Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 8
|
Дмитррр, вы можете на вопрос прямо ответить? Я спрашиваю о назначении толщины утеплителя, вы же советуете считать затраты на утепление и обогрев, потом срок окупаемости... Где в этих расчетах толщина утеплителя? Мне нужны формулы (я это выше обозвал методикой, алгоритмом), следуя которым я получу ответ на свой вопрос.
Может быть полный алгоритм назначения толщины утеплителя изложен в документе упомянутом ShaggyDoc и не стоит решать "школьную задачу" растекаясь мыслями по древу? Если нет, то выложите решение "школьной задачи", пожалуйста Последний раз редактировалось CarlosRoberto, 29.01.2020 в 12:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,498
|
Эм. Считаете теплопотери резервуара, в зависимости от климата, где оный находится. Соотносите теплопотери со снижением температуры в резервуаре. Потом идёте в обратном направлении - определяете, на сколько вода должна остывать (или какие затраты энергии приемлемы для сохранения температуры воды), и исходя из этого, определяете допустимые теплопотери и уже из них получаете необходимую толщину утеплителя. Полагаю, нужные нормативы и методики даны в #2.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
Она сидит в каждой моей цифре. Цитата:
Ок. Только посчитайте те цифры, которые я назвал от балды для пояснения. Только с ними задача становится школьной. А вот чтобы получить каждую из этих цифр нужно вполне себе полноценное ВУЗовское образование. Часто люди назначают толщину утеплителя исходя из опыта или просто волевым решением. И считают теплофизические расчёты для выбранной толщины. Ничего страшного в этом не вижу. Не так это существенно, если они потеряют лишнюю пару тысяч рублей в год на энергии или, наоборот, потратят пару лишних тысяч рублей на утеплителе. Но такой подход не отвечает вашему запросу |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но в нормативных документах не излагаются алгоритмы "школьных задач", например как перемножать числа или возводить в степень - это в учебниках. И по технико-экономическим расчетам, в том числе толщины изоляции существует много учебников и справочников - с примерами. Но ищите их самостоятельно. |
|||
|
||||
проектирую Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 8
|
Цитата:
Просто коллега Дмитррр развел бла-бла-бла про теорию, которая и так понятна вместо требуемой конкретики. В итоге ожидаемо слился |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
CarlosRoberto, не забудь поделиться своим технико-экономическим обоснованием без этой теории
А ещё учись формулировать вопросы. То тебе нужна методика технико-экономического обоснования, то определение толщины утеплителя. В итоге окажется, что ты хотел спросить про определение величины теплопотерь Ладно, разбирайся, не буду отвлекать. |
|||
|
||||
проектирую Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 8
|
Нечего на зеркало пенять... В названии темы черным по белому: "Как обосновать толщину утепления..." далее по тексту мои догадки по этому вопросу: "Предполагаю, что нужно делать некие технико-экономические расчеты..."
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Утепление стального пожарного резервуара | уиэп | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 12.02.2014 11:10 |
Расчет стального цилиндрического силоса | msv_mnv | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 16.02.2012 00:02 |
AutoCAD: как изменить форму и/или толщину курсора | vau | AutoCAD | 13 | 20.10.2011 18:16 |
Как подобрать толщину стены цилендрического Ж/б.монолитного резервуара? | Vitaminn | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 29.10.2010 23:56 |
Как обосновать толщину наружной кирпичной стены | sgt | Каменные и армокаменные конструкции | 6 | 11.03.2010 16:47 |