Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2008, 14:41 #1
Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?
Antonyony
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?
Просмотров: 118619
 
Непрочитано 03.04.2008, 15:13
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Есть такой ГОСТ 5264-80 Ручная дуговая сварка. Соединения сварные. Основные типы, конструктивные элементы и размеры
В нем оговорены параметры разделки кромок, так что, если шов стандартный, разделку специально можешь не оговаривать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2008, 15:23
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Сначала удивился, почему только 2 сообщения осталось... Потом дошло, что из другого форума автор с вопросом. Видно, советы строителей/архитекторов хочет послушать. (Кстати, абсолютно согласен с Солидворкером. Притом, что ГОСТы и другие есть с указанием всех конструктивных элементов разделки в самом тексте)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2008, 07:07
#4
Antonyony


 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4


Я прекрасно осведомлен о существовании гостов
В том числе и о "ГОСТ 5264-80 Ручная дуговая сварка.", который только что лишний раз просмотрел.

"разделку специально можешь не оговаривать."
А чем подтверждено Ваше мнение?
Я оговорюсь, что интересует однозначная документальная запись о том, что конструктор должен или нет прорисовывать разделку.
Размышлять можно на несколько страниц!

Эта же тема была создана и на другом форуме(http://www.sapr2k.ru/index.php?showtopic=21527&st=0 - надеюсь модератор не сочтет это за рекламу), однако, так ни к чему и не пришли.
Поэтому обратился на этот сайт, в надежде услышать мнения как можно большего числа людей. Точнее уже нужно не мнение, а конкретный тык носом в ссылку на нормативный док-т
Antonyony вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 07:33
#5
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


мне кажется в разделе КД не откуда взяться сварке...!!!!!
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 07:35
#6
IG_Popov


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 7


Не могу привести ссылку на норматив (досих пор ни одного на КМД не видел...), а вот на справочную лит-ру в виде "Составление КМД" Абаринова это пожалуйста , где-то в dnl она была.
Вложения
Тип файла: zip Составление чертежей КМД.zip (145.5 Кб, 415 просмотров)
IG_Popov вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 07:57
#7
eax

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 26.04.2005
Москва
Сообщений: 107
<phrase 1=


разделку кромок под сварной шов показывают в случае, когда, например, разделка осущесвляется с одной стороны детали, и конструктор оговаривает, с какой именно.
eax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2008, 08:06
#8
Antonyony


 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Видно, советы строителей/архитекторов хочет послушать.
Прошу прощения, не понял? Тема в "Машиностроение". По-моему к разделу строительство, отношения не имеет.

Цитата:
Не могу привести ссылку на норматив (досих пор ни одного на КМД не видел...), а вот на справочную лит-ру в виде "Составление КМД" Абаринова это пожалуйста , где-то в dnl она была.
Спасибо, посмотрел, там этого нет. И, похоже, эта вырезка имеет отношения с строительным конструкциям.
Я инженер-конструктор машиностроительной отрасли.

Вчера сосотоялся неприятный разговор с "Умами" на нашем предприятии. Пока не докажу обратного, обязали ВСЮ разделку прорисовывать. Убеждения, логика, опыт не помогли. Теперь только тык носом в нормативный документ выручит.
Antonyony вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 08:07
#9
Владимир М

-
 
Регистрация: 31.07.2005
Ухта
Сообщений: 381
<phrase 1=


Antonyony, ну а ра бочему нужно давать полную информацию по обработке детали? Как сам думаешь рабочему нужно думать или ему надо работать?
__________________
Я не волшебник, я только учусь…
Владимир М вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 08:14
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Владимир М, в машиностроении рабочие получают чертежи не от конструкторов, а от технологов.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 08:33
#11
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Antonyony,
ГОСТ 2.109-73
"1.1.2. На чертежах допускается давать ссылки на межгосударственные, государственные, национальные, отраслевые стандарты и технические условия, если они полностью и однозначно определяют соответствующие требования"
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 09:13
#12
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 356
<phrase 1=


Есть ГОСТ 2.312-72,который устанавливает условные изображения и обозначения швов в констукторских документах и стоительной документации как для стандартных так и нестандартных.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 09:24
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Antonyony Посмотреть сообщение
Прошу прощения, не понял? Тема в "Машиностроение".
Да нет, всё нормально. Просто тут подавляющее большинство именно строителей. Я это и имел ввиду.

А они не знают, как уже упомянул Солидворкер, что рабочие получают не только чертежи, но именно КТД (конструкторско-технологическую документацию). Если технология составлена подробно с операционными эскизами и картами контроля, то чертежи для изготовления в цеху даже могут отсутствовать (теоретически, конечно).

PS Кинул на всякий цитату с Солидворкер'а на тот форум.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 09:27
#14
rocker

mechanic engineer
 
Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Владимир М, в машиностроении рабочие получают чертежи не от конструкторов, а от технологов.
Не всегда.Если отдел производит нестандартное оборудование,то конструктору приходится делать все необходимое для того чтобы изделие было изготовлено,т.к. технолога, как правило, в таких отделах нет,а отдел должен работать оперативно.(Иногда приходится давать чертежи на вещи,указанные в спецификации в разделе "Стандартные изделия")
Возможно у нашего коллеги именно такой случай--не будут же его начальники искать ему (и себе) дополнительную работу.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John)

Последний раз редактировалось rocker, 04.04.2008 в 12:50.
rocker вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 12:29
#15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А они не знают, как уже упомянул Солидворкер, что рабочие получают не только чертежи, но именно КТД (конструкторско-технологическую документацию). Если технология составлена подробно с операционными эскизами и картами контроля, то чертежи для изготовления в цеху даже могут отсутствовать (теоретически, конечно).

PS Кинул на всякий цитату с Солидворкер'а на тот форум.
В мелко-серийном и индивидуальном производстве технология как правило пишется маршрутная, например токарная, фрезерная и т.д. с кратким содержанием операции , никаких операционных эсакизов тамА нету, реально рабочий видит в основном чертеж.
Рабочий Ыстественно универсал, ну и оборудование универсально, приспособлений для операции минимум

В крупносерийном и поточном производстве наоборот, как правило рабочий не видит чертеж, иногда на рабочем месте есть операционные эскизы. Как правило оборудование и приспособления специальные, настроенные на определенныю операцию, как правило рабочему в общем-то уже не нужны операционные эскизы, почти кажнЫй день он делает эту операцию, т.е подошел, включил станок, настроился и начал работать.

тАпЕрь по поводу разделки кромок под сварку онЕ делаются всегда

В индивидуальном и мелкосерийном производстве как мы уже сказали все берется из чертежа . Как правило в производственном процессе участвуют конструктора наряду с технологами.

А в крупно-серийном производстве деталь чертится один раз, она вся вылизана до пунктика и запятой, можно уж еЁ и оформить нормально.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 13:18
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Serge Krasnikov , если это ты мне, то зря... Я работал и работаю именно в мелкосерийном пр-ве (вернее, в этой его части, хотя предприятие и занимается выпуском различных серий, в т.ч. и массовой). Так вот, если рабочий грамотный, ему вообще не нужна информация ни из чертежа, ни из технологии. Он знает, где и как будет использоваться деталь и этого ему достаточно. Для фрезеровщика в чертеж вносят п. ТТ, где говорится ТОЛЬКО О НЕОБХОДИМОСТИ разделки кромки по ГОСТ, далее или слесарь, или сам сварщик говорит, как ему надо эту кромку скосить. И ВСЁ!!! Как следствие, КТД делается за минимальные сроки и никаких претензий ни у рабочих, ни у начальства нет. Для аудита же в комнатах сварщиков могут повесить выдержки из ГОСТ (утвержденных, с печатями) или обеспечить наличие целых ГОСТ (тоже утверждённых).

А вот с уходом грамотных рабочих (на пенсию, другое предприятие и т.д.) и возникают вопросы. Хотя всё дело именно в квалификации рабочего персонала. Т.е. всё чаще и чаще нам приходится работать не по правилам, а на дурака... Только всё равно у этих дураков з/п остаётся выше, чем у обычного технолога/конструктора...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 13:40
#17
rocker

mechanic engineer
 
Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Для фрезеровщика в чертеж вносят п. ТТ, где говорится ТОЛЬКО О НЕОБХОДИМОСТИ разделки кромки по ГОСТ, далее или слесарь, или сам сварщик говорит, как ему надо эту кромку скосить. И ВСЁ!!!
Иногда приходится полагаться только на себя (исключая цепочку слесарь\сварщик сказал>фрезеровщику).От того,что кто-то что-то не так понял (а конструктор,по сути,прав) переделка неправильно изготовленного изделия не отменяется.Лучше изобразить несколько размеров (тем более,что материалы под рукой,а может кто-то и по памяти как упомянутые выше слесарь со сварщиком).
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John)
rocker вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 13:49
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ну это ты практически мой второй абзац разъяснил.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 13:56
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Коллеги, не надо ссориться!
Резюмируем вопрос "Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?"
Я бы сказал так:
Не обязан, поскольку геометрия раздела кромок четко оговорена в стандартах, но это весьма желательно делать для облегчения жизни всех, кто учавствует в производственной цепочке.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 14:04
#20
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


А кто ссорится?..
И абсолютно грамотное заключение сделал. Так что

+1
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16