| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.04.2008, 14:41 | #1 | |
Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 118619
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
Есть такой ГОСТ 5264-80 Ручная дуговая сварка. Соединения сварные. Основные типы, конструктивные элементы и размеры
В нем оговорены параметры разделки кромок, так что, если шов стандартный, разделку специально можешь не оговаривать. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Сначала удивился, почему только 2 сообщения осталось... Потом дошло, что из другого форума автор с вопросом. Видно, советы строителей/архитекторов хочет послушать. (Кстати, абсолютно согласен с Солидворкером. Притом, что ГОСТы и другие есть с указанием всех конструктивных элементов разделки в самом тексте)
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4
|
Я прекрасно осведомлен о существовании гостов
В том числе и о "ГОСТ 5264-80 Ручная дуговая сварка.", который только что лишний раз просмотрел. "разделку специально можешь не оговаривать." А чем подтверждено Ваше мнение? Я оговорюсь, что интересует однозначная документальная запись о том, что конструктор должен или нет прорисовывать разделку. Размышлять можно на несколько страниц! Эта же тема была создана и на другом форуме(http://www.sapr2k.ru/index.php?showtopic=21527&st=0 - надеюсь модератор не сочтет это за рекламу), однако, так ни к чему и не пришли. Поэтому обратился на этот сайт, в надежде услышать мнения как можно большего числа людей. Точнее уже нужно не мнение, а конкретный тык носом в ссылку на нормативный док-т |
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
мне кажется в разделе КД не откуда взяться сварке...!!!!!
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 7
|
Не могу привести ссылку на норматив (досих пор ни одного на КМД не видел...), а вот на справочную лит-ру в виде "Составление КМД" Абаринова это пожалуйста , где-то в dnl она была.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4
|
Прошу прощения, не понял? Тема в "Машиностроение". По-моему к разделу строительство, отношения не имеет.
Цитата:
Я инженер-конструктор машиностроительной отрасли. Вчера сосотоялся неприятный разговор с "Умами" на нашем предприятии. Пока не докажу обратного, обязали ВСЮ разделку прорисовывать. Убеждения, логика, опыт не помогли. Теперь только тык носом в нормативный документ выручит. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
Antonyony,
ГОСТ 2.109-73 "1.1.2. На чертежах допускается давать ссылки на межгосударственные, государственные, национальные, отраслевые стандарты и технические условия, если они полностью и однозначно определяют соответствующие требования" |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 356
|
Есть ГОСТ 2.312-72,который устанавливает условные изображения и обозначения швов в констукторских документах и стоительной документации как для стандартных так и нестандартных.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Да нет, всё нормально. Просто тут подавляющее большинство именно строителей. Я это и имел ввиду.
А они не знают, как уже упомянул Солидворкер, что рабочие получают не только чертежи, но именно КТД (конструкторско-технологическую документацию). Если технология составлена подробно с операционными эскизами и картами контроля, то чертежи для изготовления в цеху даже могут отсутствовать (теоретически, конечно). PS Кинул на всякий цитату с Солидворкер'а на тот форум.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
mechanic engineer Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424
|
Цитата:
Возможно у нашего коллеги именно такой случай--не будут же его начальники искать ему (и себе) дополнительную работу.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John) Последний раз редактировалось rocker, 04.04.2008 в 12:50. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Рабочий Ыстественно универсал, ну и оборудование универсально, приспособлений для операции минимум В крупносерийном и поточном производстве наоборот, как правило рабочий не видит чертеж, иногда на рабочем месте есть операционные эскизы. Как правило оборудование и приспособления специальные, настроенные на определенныю операцию, как правило рабочему в общем-то уже не нужны операционные эскизы, почти кажнЫй день он делает эту операцию, т.е подошел, включил станок, настроился и начал работать. тАпЕрь по поводу разделки кромок под сварку онЕ делаются всегда В индивидуальном и мелкосерийном производстве как мы уже сказали все берется из чертежа . Как правило в производственном процессе участвуют конструктора наряду с технологами. А в крупно-серийном производстве деталь чертится один раз, она вся вылизана до пунктика и запятой, можно уж еЁ и оформить нормально. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Serge Krasnikov , если это ты мне, то зря... Я работал и работаю именно в мелкосерийном пр-ве (вернее, в этой его части, хотя предприятие и занимается выпуском различных серий, в т.ч. и массовой). Так вот, если рабочий грамотный, ему вообще не нужна информация ни из чертежа, ни из технологии. Он знает, где и как будет использоваться деталь и этого ему достаточно. Для фрезеровщика в чертеж вносят п. ТТ, где говорится ТОЛЬКО О НЕОБХОДИМОСТИ разделки кромки по ГОСТ, далее или слесарь, или сам сварщик говорит, как ему надо эту кромку скосить. И ВСЁ!!! Как следствие, КТД делается за минимальные сроки и никаких претензий ни у рабочих, ни у начальства нет. Для аудита же в комнатах сварщиков могут повесить выдержки из ГОСТ (утвержденных, с печатями) или обеспечить наличие целых ГОСТ (тоже утверждённых).
А вот с уходом грамотных рабочих (на пенсию, другое предприятие и т.д.) и возникают вопросы. Хотя всё дело именно в квалификации рабочего персонала. Т.е. всё чаще и чаще нам приходится работать не по правилам, а на дурака... Только всё равно у этих дураков з/п остаётся выше, чем у обычного технолога/конструктора...
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
mechanic engineer Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424
|
Иногда приходится полагаться только на себя (исключая цепочку слесарь\сварщик сказал>фрезеровщику).От того,что кто-то что-то не так понял (а конструктор,по сути,прав) переделка неправильно изготовленного изделия не отменяется.Лучше изобразить несколько размеров (тем более,что материалы под рукой,а может кто-то и по памяти как упомянутые выше слесарь со сварщиком).
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John) |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
Коллеги, не надо ссориться!
Резюмируем вопрос "Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?" Я бы сказал так: Не обязан, поскольку геометрия раздела кромок четко оговорена в стандартах, но это весьма желательно делать для облегчения жизни всех, кто учавствует в производственной цепочке. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Электромагнитная пушка | T-Yoke | Машиностроение | 112 | 06.08.2008 18:48 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |