[primdim]

Подскажите, как закрепить фундаментную плиту в Лире. Здание 5 этажное, каркасное с диафрагмами жесткости, сейсмика 8 баллов, в основании суглинки. Верно ли будет наложение связей во всех узлах плиты по Х и У, и задание С1 1500т/м3?

[EUDGEN]

Сообщение от SergeyKonstr EUDGEN. Говоря об устойчивости сооружения, я в первую очередь имею в виду вот что: РАСЧЕТ ОСНОВАНИЙ ПО НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ 2.57. Целью расчета оснований по несущей способности являются обеспечение прочности и устойчивости оснований, а также недопущение сдвига фундамента по подошве и его опрокидывания. Принимаемая в расчете схема разрушения основания (при достижении им предельного состояния) должна быть как статически, так и кинематически возможна для данного воздействия и конструкции фундамента или сооружения. 2.3. Расчет оснований по несущей способности должен производиться в случаях, если: а) на основание передаются значительные горизонтальные нагрузки (подпорные стены), фундаменты распорных конструкций и т.п.), в том числе сейсмические;... Ну если основание не выдержит, сооружение резко наклонится в одну сторону, а то и опрокинется, что дальше то считать. И вот тут то как раз вопрос о нагрузках.

Не спорю, в СНиПе есть такие пункты...
Есть там и такой пункт:

10.3. Расчет оснований по несущей способности выполняется на действие вертикальной составляющей внецентренной нагрузки, передаваемой фундаментом, исходя из условия Nа £ gс,еq Nu,eq / gn, (24) Где Nа- вертикальная составляющая расчетной внецентренной нагрузки в особом сочетании; Nu,eq - вертикальная составляющая силы предельного сопротивления основания при сейсмических воздействиях; ... Горизонтальная составляющая нагрузки учитывается при расчете фундамента на сдвиг по подошве.

Но вопрос-то у меня о том, как практически их применить?
В программах это не реализовано (я не встречал),
в самом СНиПе и в Руководстве к нему инфы тоже мало,
конкретно о расчете на опрокидывание - ни слова...
Как считать на сейсмику с учетом податливости оснований - ни слова... ни в сейсмическом СНиПе, ни здесь...
А Вам все понятно... аж завидно
Ну да ладно...займемся ликбезом...или кулибинством
PS
Автору темы приношу извинения за вторжение. Напрашивается открытие новой темы о несущей способности оснований в сейсмических зонах. На мой взгляд, там непаханная целина в аспекте реализации многих положений СНиПа.

[Митрич]

Задать по осям симметрии или близко к ним не X, Y, а немного по-другому. По оси Y в плите задаём полосой шириной в один узел связи по X, а по оси X задаём связи по Y. Может это не отличается от совместного использования XY (незнаю), но так нам советовал представитель Лиры (на курсах). Уверял, что этот распространенный метод широко используемый в практике. Есть нюанс. Если в местах закреплений X и Y получаем всплески, то этот вариант не подходит. Обычно не канает для зданий с небольшим весом.

Вариант закрепления во всех узлах - в запас, без осевых усилий).

Ну, а про КЭ56 (так называемые пружинки по Х Y для учета трения плиты о грунт) я сказать ПОКА ничего не могу

[Romka]

Сообщение от EUDGEN Есть там и такой пункт: 10.3. Расчет оснований по несущей способности выполняется на действие вертикальной составляющей внецентренной нагрузки, передаваемой фундаментом, исходя из условия Nа Ј gс,еq Nu,eq / gn, (24)

Расчет основания по 1 ГПС я провожу по методике http://dwg.ru/dnl/2563 (то же самое можно прочесть в справочнике Сарочана). Расчет довольно трудоемкий, поэтому я забил его в Эксель. Единственно, что необходимо все же делать вручную - определять значение момента по обрезу фундамента. Делаю это так, как вы упоминали М=Сумма(Si*Hi). В Лире 9-6 это делается проще (см ниже)

Сообщение от EUDGEN Горизонтальная составляющая нагрузки учитывается при расчете фундамента на сдвиг по подошве. Но вопрос-то у меня о том, как практически их применить?

Методика расчета на сдвиг есть в Пособии по проектированю оснований ЗиС. Единственная проблема - определение сдвигающей силы. В Лире это делается при помощи функции Инерция для выделенных узлов (в интерактивных таблицах).

Сообщение от EUDGEN В программах это не реализовано (я не встречал)

В Лире 9-6 уже есть такие функции как Экспорт инерционных сил в режим задания расчетной схемы и возможность расчета фундаментов с учетом отрыва. Используя их можно любое здание расчитать на опрокидывание.

[UIII]

А каким образом произвести расчёт по 1 ГПС для фундаментной плиты каркасного здания при сейсмике? Если скажем размеры плиты 18х36 м, в основании залегают суглинки текучие, мощность слоя 3 м, подстилаются грунтами консистенции от мягкопластичных до тугопластичных. Есть аналитическое решение, или всё упирается в Plaxis? И есть ли смысл для достаточно гибкой плиты считать N и M, с целью дальнейшего их использования по формулам "Рекомендаций по проектированию оснований и фундаментов, возводимых в сейсмических районах"?

[dlyareg]

Подскажите пожалуйста как посчитать здание с учетом отрыва фундамента(в Лире) и как интерпретировать результаты для анализа опрокидывания. Ведь отрыв еще не значит, что здание опрокинется.

[crosandr]

А если закрепить узлы по X и Y не жесткими связями, а упругими, моделирующими трение плиты о грунт?

[Neo_]

Сообщение от crosandr А если закрепить узлы по X и Y не жесткими связями, а упругими, моделирующими трение плиты о грунт?

Зачем? Боитесь что здание сдует ветром? если серьезно то это сложно.

[crosandr]

Сообщение от Neo_ Зачем?

Как альтернатива, описанная у Перельмутера. Темное это дело с грунтом( А если еще и динамика при этом, то вообще туши свет

[newromans]

значит:
закрепляем крестом по X и Y
1.считаем в первом приближении с заданной нагрузкой.
2.затем прикладываем отпор грунта и считаем во втором приближении.
(сохраняем 1-й файл)

далее задаем все жесткости 3е+007 и считаем без пересчета коэфф постели
(сохраняем 2-й файл)
далее (открываем предыдущий файл 1-й с X и Y) закрепляем по Z и считаем без пересчета коэфф постели
(сохраняем 3-й файл)

Затем идем в вариацию и получаем армирование.

[Rogi_Zo]

А как быть с законтурными элементами? В каких случаях нужно их применять?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rogi_Zo А как быть с законтурными элементами?

Можно вводить в расчетную схему, а можно не вводить.

Сообщение от Rogi_Zo В каких случаях нужно их применять?

Цитата из литературы
«…При моделировании плит на упругом основании с применением двухпараметрической модели упругого основания (модель Пастернака) применение этих элементов обязательно, поскольку в противном случае возникает противоречие между применяемой моделью, которая учитывает распределительную способность грунта, и не учетом работы основания за пределами плиты…»

Если основания илистые, торфяные, мелкозернистые водонасыщенные пески, то не вводить.

[Neo_]

Сообщение от SergeyKonstr Если основания илистые, торфяные, мелкозернистые водонасыщенные пески,

[Rogi_Zo]

Сообщение от SergeyKonstr Цитата из литературы

Назовите источник, если несложно.

Сообщение от SergeyKonstr Можно вводить в расчетную схему, а можно не вводить.

Можно не вводить в случае

Сообщение от SergeyKonstr Если основания илистые, торфяные, мелкозернистые водонасыщенные пески, то не вводить.

я правильно вас понял?

Во всех остальных случаях для моделей Винклера и Пастернака необходимо вводить законтурные элементы КЭ 53 и КЭ 54. Вы это имели в виду?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rogi_Zo Назовите источник, если несложно.

Атнють.
В.С. Карпиловский …и.др. Вычислительный комплекс SCAD, Москва, 2007, стр. 106.

Сообщение от Rogi_Zo Во всех остальных случаях для моделей Винклера и Пастернака необходимо вводить законтурные элементы КЭ 53 и КЭ 54.

Offtop: Модель Винклера (Фусса-Винклера).
Член Российской академии наук Н.И.Фусс предположил гипотезу о пропорциональности между осадкой и нагрузкой, передаваемой на грунт. Немецкий ученый Е. Винклер предположил, что под жестким штампом возникают только местные, притом упругие деформации, полностью восстанавливающиеся при снятии нагрузки, а их величина Sу находится в линейной зависимости от передаваемой на грунт нагрузки р: Sу=р/С, где С – характеристика деформируемости грунта – коэф. постели. Под местными деформациями понимаются деформации грунта в объеме «столба», расположенного вертикально вниз под штампом, грунт, находящейся с боков этого «столба», нагрузку, передаваемую штампом, не воспринимает, а , следовательно, не деформируется.


Поэтому Модель Винклера с постоянным к-ф-том постели не предполагает введения законтурных элементов, задается один постоянный С1.

Offtop: Модель Пастернака и др.
Г.Э.Проктор и К. Вигхардт отметили ряд недостатков модели Винклера. Основной состоит в том, что поверхность грунта, как показывают эксперименты, оседает не только непосредственно под штампом, но и вокруг него, а это, очевидно, означает то, что грунт основания деформируется не только в объеме «столба» под штампом, но и на определенном расстоянии с боков его. Кроме того, гибкий штамп, передающий на грунт равномерно распределенную нагрузкупо всей своей подошве, оседает неравномерно, а прогибается. Возникла необходимость отразить в модели распределительную способность грунта, т.е. отразить связь между напряжениями в одной точке грунта и перемещениями в другой точке. Возникла модель с двумя постоянными коэф-ми постели –С1 и С2. С1 характеризует деформируемость вертикальных Винклеровских столбиков грунта под фундаментом, С2 взаимосвязь этих столбиков между собой и с грунтом за пределами ф-та. Чем "слабже" грунт, тем меньше связь вертикальных Винклеровских столбиков грунта под фундаментом между собой.

Поэтому в общем случае для модели Пастернака нужны законтурные элементы, дабы натянуть мембрану, подстилающую пружинки С1, которую моделит С2.

[Rogi_Zo]

Спасибо за конструктивные ответы

Сообщение от SergeyKonstr Поэтому в общем случае для модели Пастернака нужны законтурные элементы, дабы натянуть мембрану, подстилающую пружинки С1, которую моделит С2.

Но в случае переменных по плите С1 и С2 законтурные элементы не нужны. Поправьте, если я не прав.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rogi_Zo в случае переменных по плите С1 и С2

Не знаю я такой модели.

Offtop: Рассмотрим решение о гибкой равномерно нагруженной Р=23 т/кв.м площадке.
Общий модуль деформации грунта (упруго-пластичный) Е=1800 т/кв.м, коэф. Пуассона грунта мю=0,38, плотность грунта =1,68 т/куб.м. Площадка расположена на поверхности грунта. Размер площадки Lхb=14,4х12 м.
Аналитическое решение по ЛПП дает на вертикали по центру площадки осадку s=87,016 мм при глубине сжимаемой толщи Нс=11,6 м (к=0,4592). На вертикали в углу площадки s=16,11 мм при глубине сжимаемой толщи Нс=6,8 м (к=0,4592).
Решение по ЛИРе-Грунту такой же площадки по первому методу дает на вертикали по центру площадки осадку s=87,828 мм при глубине сжимаемой толщи Нс=11,6 м (к=0,4592). На вертикали в углу площадки s=17,003 мм при глубине сжимаемой толщи Нс=6,8 м (к=0,4592). При этом в центре площадки С1=218,18 т/куб.м, С2=2521,7 т/м.
В углу площадки С1=372,19 т/куб.м, С2=1478,2 т/м.
Если в ЛИРа-Визоре составить схему такой площадки с малой жесткостью, разбив ее на четыре элемента (пластины), задав им С1=218,18 т/куб.м, С2=2521,7 т/м и ввести в схему законтурные элементы КЭ 53 и КЭ 54, назначив им С1=218,18 т/куб.м, С2=2521,7 т/м, получим на вертикали по центру площадки осадку s=84,7672 мм, на вертикали в углу площадки s=17,0867 мм. Т.е. результаты близки.
Результаты по разным схемам должны быть почти одинаковые, ведь в Грунте применена линейная теория.
Рассмотрим схему в ЛИРа-Визоре с переменными значениями С1 и С2 (связка ЛИРа-Визор и ЛИРе-Грунт).
Без законтурных элементов получим на вертикали по центру площадки осадку s=97,1637 мм, на вертикали в углу площадки s=85,3965 мм.
С законтурными элементами и переменными значениями С1 и С2, назначая элементам КЭ 53 и КЭ 54 значения С1 и С2, которые получаются из ЛИР-Грунта для элементов, расположенных по краям площадки и соответственно примыкающих к КЭ 53 и КЭ 54, получаем на вертикали по центру площадки осадку s=77,88 мм, на вертикали в углу площадки s=20,4993 мм (конечно при разбиении рассматриваемой площадки на КЭ определенного размера).
Попробуем решить туже площадку по методу 2. Получим на вертикали по центру площадки осадку s=87,828 мм при глубине сжимаемой толщи Нс=11,6 м (к=0,4592). На вертикали в углу площадки s=17,237 мм при глубине сжимаемой толщи Нс=6,9 м (к=0,4592). В связки ЛИРа-Визор и ЛИРа-Грунт после итерационного процесса получаем на вертикали по центру площадки осадку s=87,5214 мм, на вертикали в углу площадки s=24,7577 мм.


Выбирайте сами.

[maliska]

помогите!!!!!!!!! что-то намудрила с плитою не могу понять где ошибка!!!!нужна срочно помощь бедной студентке

[ander]

maliska, что за ошибка то? Что не нравится?

[dik-son]

Сообщение от maliska помогите!!!!!!!!! что-то намудрила с плитою не могу понять где ошибка!!!!нужна срочно помощь бедной студентке

выдели все элементы, зайти во вкладку "жесткости" - "Коэффициенты постели С1 и С2" - там выбрать "получить по модели грунта" и нажать применить по зеленой галочке, при этом Pz можно оставить без ввода значения

...и потом при задании жесткости для плиты у тебя стоит R0=25т/м3, для бетона думаю 2.5 будет достаточно...