| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах

Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2012, 20:05
Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах
@$K&t[163RUS]
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520

Хочется посвятить данную тему обзору Лира-Сапр 2012.
По мере использования и в силу знаний буду делать краткие обзоры плюсов и минусов.
Ну, пожалуй, начнем.

Итак, многие уже могли пощупать Лиру-Сапр 2012 релиза R2 в демо-версии, выложенной на официальном сайте. Правда функционал там несколько ограничен количеством элементов и узлов, а также ограничением по использованию материалов (низко классная арматура и бетон для жбк и псевдосталь с Ry=150МПа для стали). Не так давно вышел релиз R3, что же изменилось?
Начнем по-немногу и будем добавлять:
1. Наконец-то!!! Свершилось!!! Во вкладке с наложением связей активировалось поле с галкой "Все". Теперь манипуляции с прыжками на вкладку вырезать и обратно перестали быть актуальными!
2. В нижней панели появился переключатель загружений - тоже удобно.
3. В закладке "Добавить жесткость" появились два новых типа жесткостей для стержней переменного по длине сечения. Тут реализованы два типа сечений: прямоугольное и двутавровое.
4. Для расчета жбк по сп 52-101-2003 во вкладке для модуля армирования стержень появилась галочка учета поправки к п.3.52 ПСП 52-101-2003, где теперь предлагается считать Nb=1.3xRbxA с учетом сжатой арматуры, т.е. по формуле Nb=RbxA + RscxAs. Это особенно актуально для сильно нагруженных колонн, когда при большом продольном усилие сжатия, несущая способность на поперечное усилие стремится к нулю. Однако, я бы не советовал пользоваться данной опцией, т.к. она еще не легализована в нормах. Лучше пусть будет в запас. Кроме того мне пока не понятен алгоритм определения площади сжатой арматуры.
5. Учет или неучет усилий от сейсмики при II гр.ПС. Теперь для этого не надо подключать вариацию моделей. Sid Barret
6. В Лир-СТК характеристики материалов можно задавать независимо от жесткостей. Sid Barret
7. В таблице РСУ при особых сочетаниях показываюся усилия от сейсмики +/-. Sid Barret
8. Появилось зумирование мышкой!!!!!!!!!!! Sid Barret

1. С выходом релиза R3, задачи сохраненные в нем уже не открываются в R2!!! Печально!
2. Замечены баги отображением результата расчетов по РСН (вылет программы) при наличии "ручных паучков" в узлах стыка стержня и оболочек (стык колонна-плита) и "балок" с E0=0. В версии R2 такого не наблюдалось - видимо что-то "доработали". Лечится удалением этих самых "фиктивных" элементов с начальным модулем упругости равным 0.
3. Замечены баги с неверным отображением значений подобранной продольной арматуры для симметричного армирования стержней, редко, но бывает - причины выясняются.
4. Отказывается конструировать некоторые конструктивные элементы для ЖБК (у нас это были колонны), пишет "недопустимый аргумент", причины не ясны.
5. Для унифицированных сечений жбк в чертежах может выдать разный диаметр арматуры, правда соседний (16-18мм) , причины не ясны.

1. Когда же мы увидим конструирование ЖБК с армированием хотя бы в два ряда? Очень актуально!
2. Возможность расчета жб балок с учетом жестких вставок, мембранных усилий в плите с автоматическим определением ширины полки
3. Хотим эпюры с возможностью переносить значения!!! Короче как в Роботе )))

П.С. Пока все, но работа продолжается...
Отдельное спасибо за оперативные ответы на запросы службе поддержки: Роману Водопьянову и Алексею Тищенко.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-1.jpg
Просмотров: 2770
Размер:	44.0 Кб
ID:	89790  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-2.jpg
Просмотров: 1872
Размер:	10.4 Кб
ID:	89791  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-3.jpg
Просмотров: 2097
Размер:	92.3 Кб
ID:	89792  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-4.jpg
Просмотров: 1717
Размер:	94.6 Кб
ID:	89793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-6.jpg
Просмотров: 2459
Размер:	198.9 Кб
ID:	89795  



Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 11.12.2012 в 14:53.
Просмотров: 150671
 
Непрочитано 29.07.2014, 11:49
#421
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Просто применение сего инструмента требует серьезных разъяснений от авторов, в справке нет такой информации, а примеров вроде не существует.
Этот вид расчета нужно верифицировать для начала. У меня вообще серьезные сомнения в хоть какой-то "близости к истине" результатов такого расчета.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
В чём именно мрак?
спасибо, давно искал эту опцию.
 
 
Непрочитано 29.07.2014, 13:15
#422
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


BoT, А как сие окошко "опции" вызвать ?
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 13:21
#423
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


остановить расчет, файл - опции
 
 
Непрочитано 29.07.2014, 15:12
#424
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


palexxvlad, Спасибо.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 17:29
#425
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


по части инженерной нелинейности
(получено опытным путем сразу на момент появления фишки. Если что и изменилось на сегодня , то этого здесь нет ).

--иметь в виду, что только присутствие элемента в заказе на армирование (это всегда первый вариант) предполагает манипуляции с жесткостями для него. Не попавшие в список не меняют свои жесткости.

--Модуль упругости берется из указания на класс бетона в заказе на армирование, то есть стартово он равен соответствующему Е нач., возможно и с поправкой.
Впрямую указанный в жесткостях Е игнорируется.

--Арматура в итерациях подбирается по комбинации нагружений заданных в табл "инж нелинейность". Это скажем так нагрузки каждого дня, некое стандартное нагружение.
рсу и рсн , унификация к этому не имеют отношения.
Поскольку речь идет об итерациях, то армирование пересчитывается и уточняется , процесс конечный. В итоге каждый кэ получил свои эксклюзивные жесткости.

Возможности повлиять на подбор арматуры в итерациях и соответственно на жесткости, например через изначально заданное армирование или хотя бы через унификацию при программном подборе арматуры, то этого нет (хотелось бы). Всё таки раз преследуется желание учесть арматуру при подсчете реальных жесткостей( и с учетом с трещин), то самая близкая реальность эта та ,что запланировал конструктор.

в процессе использования заметил. что как и ожидалось арматура ригелей в большей степени перешла в пролет. верхняя арматура уменьшилась. то же самое и в оболочках
перекрытий.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 17:53
#426
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


mikel, это все понятно, но жесткости вычисляет лира не правильно. об этом свидетельствует огромное расхождение неупругих прогибов, вычисленных таки способом и полученных в лире по сравнению с другими программами. найду время - еще вручную проверю.
 
 
Непрочитано 02.08.2014, 02:20
#427
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


лира -сапр 2013, после расчета устойчивости системы неактивна вкладка устойчивости в результатах, в сандартных таблицах коэффициенты свободных длин отображаются, в протоколе расчета все ок, расчет устойчивости выполнен
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2014, 14:37
2 | #428
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


предложение по визуализации изополей армирования:
сделать дополниткльную кнопочку (режим), при котором изополя отображаются только с той стороны пластины, изополя которой мы сейчас смотрим.
это сильно упростило бы анализ армирования стен, т.к. сейчас приходится постоянно проверять направление местной оси Z, чтобы понять, где верх, а где низ.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 03:55
#429
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


swell{d}, как это реализовать ? Как указать программе сторону пластины, где тебе нужны изополя ? Она ж ведь плоская.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 10:25
#430
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Ты армирование когда смотришь, там нижняя по х, нижняя по у. Низ у оболочки один. И я хочу видеть изополя только с одной стороны, а с другой - серый цвет. Ну или верхнее армирование. Но лучше серый
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 12:54
#431
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


то есть , если смотришь не с той стороны, то не видишь НИЧЕГО. и синтезатор пищит
угрозами.
и зачем это? ведь заранее перед счетом единообразно выставляются оси для чтения результатов для каждого типа кэ и именно так как кому привычно, и в отчете помещаем шпаргалку , чтобы потребитель знал положение камеры , откуда ему смотреть..

P.S.
конечно местные оси пластин за исключением Z1 не корректируются. если уж быть строгими в терминах и оси Х1 и У1 всегда образуют к ней правую тройку.
Но мы по существу создаем свою "мск" для чтения результатов и подстраиваем ее оси Х1 и У1 к уже правильно ориентировнной нами оси Z1 всамделишной мск.

Идею которую вы предлагаете реализовать предполагает что оси Z1 , будут конечно зарегулированными . но не всегда в одну сторону. например это кольцо. все оси Z1 ориентировали допустим наружу кольца. тогда да. нижняя арматура у внутренней грани кольца . и не с каждого ракурса вы ее хотите видеть. типа если Z1 не направлена сколько нибудь в вашу сторону( а вектор взляда в 3D совпадает с осью У ГСК) то грань становится неактивной(или закрашивается как вы этого хотите) . идея реализуема, хотя видимо не эксклюзивна (?)
Вложения
Тип файла: doc то есть.doc (77.0 Кб, 55 просмотров)

Последний раз редактировалось mikel, 09.08.2014 в 13:55.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 17:17
#432
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Кольцо (полый цилиндр) - хороший пример. Если я в 3д кручу армирование "верхнее по х", то я хочу, чтобы снаружи кольца изополя были, а внутри кольца изополей не было. Если я переключаюсь на нижнее армирование, то внутри кольца изополя есть, снаружи - нет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 17:35
#433
atos88


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153


swell{d}
поддерживаю - со стенами обычно проблемы при анализе - постоянно приходиться вспоминать где верх и низ. Может написать разработчикам - http://www.liraland.ru/idea/ обычно по интерфейсу они реализовывают быстро. Это вот с функционалом плохо по сравнению с Stark/Microfe .

Последний раз редактировалось atos88, 09.08.2014 в 17:43.
atos88 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 18:22
#434
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от atos88 Посмотреть сообщение
поддерживаю - со стенами обычно проблемы при анализе - постоянно приходиться вспоминать где верх и низ.
В чем проблема то ? Направил ось Z локальной системы координат в нужную сторону (например, "на улицу" по отношению к квартирам ) вот и знаешь, что нижнее армирование это армирование по внутренней грани стены (со стороны квартир), а верхнее - со стороны улицы. В чем проблема ? Не.понимаю. По-моему, с одновременным показом мозаики и по верху и по низу, пусть и монотонной, будет больше путаницы, чем сейчас.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 19:12
#435
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


3MEi86
неет, он не хочет одновременного. хочет крутить схему любым образом и видеть допустим только нижнее или только верхнее. согласен в том, что и сейчас все достаточно хорошо.
для перекрытий это не актуально. для стен - ну может быть .

Последний раз редактировалось mikel, 09.08.2014 в 19:17.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 21:20
#436
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


mikel, да я понял (на примере цилиндра), что он хочет. Тока понять не могу, нафига ? Все равно надо будет направлять местные оси пластин в ту сторону, где тебе удобно читать результат. Ну так... тока если, чтобы мозаика не сливалась. В принципе норм идея. Тока, повторюсь, до ума её довести надо, чтобы еще большей путаницы не получилось.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2014, 01:07
#437
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Направил ось Z локальной системы координат в нужную сторону (например, "на улицу" по отношению к квартирам )
Бывает, что внутри здания много монолитных стен (из недавнего - убежище ГО). И приходится каждый раз смотреть направление местных осей для каждой стены. Так что предложение swell{d} тоже поддерживаю.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2014, 10:22
#438
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


CRISTOFF, Ну так то да. Идея не плохая.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 15:43
#439
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Где в этой фантастической программе найти ошибки армирования?? Отображать поперечку в колоннах она не хочет из-за ошибок, а найти где именно эти ошибки - не могу!
Кажется нашел. Оказывается центральные колонны в пролете. Откуда "Прочность по перерезывающей силе не обеспечена" - это там??

Последний раз редактировалось Poreth, 25.11.2014 в 15:51.
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2014, 15:46
#440
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403


Poreth, выделяешь элемент в котором ошибка (обычно красным цветом, но можно изменить цвет шкалы). Далее таблицы-таблицы результатов ЖБ- для выделенных (и там указывается почему ошибка)
unikum85 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу книгу Механика грунтов.Основания и фундаменты (в вопросах и ответах). Малышев, Болдырев Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 18.08.2014 07:13
Проблема печати в Лира 2012 R1 Wasiliy2 Лира / Лира-САПР 2 22.10.2012 05:09