[allwbg]

Добрый день, товарищи. Вопрос заключается в следующем – имеется второй мансардный этаж в доме, внутренние перегородки на котором для лучшей шумоизоляции есть большое желание выстроить из полнотелого кирпича, но есть сомнения, не будут ли плиты работать на пределе..
Исходные данные : плиты пк 52-12-8 220 мм высотой , по ним планирую сделать выравнивающую стяжку из пескобетона, толщина которой составит от 1 до 4 см. Затем согласно плану выстроить перегородки в полкирпича , а где ванная комната , в кирпич толщиной. Соответственно, штукатурка с двух сторон и чистовая стяжка в 5 см. Наибольшее опасение вызывает плита, по которой пойдет самая высокая перегородка (высотой 3 м, длиной 4 м) , поскольку с одной стороны эта плита опирается на перемычку, выравнивающая стяжка именно по этой плите по закону подлости как раз 4 см ( всего в итоге с чистовой 9 см) , и сама перегородка с одной стороны на несущую опирается буквально сантиметров 10 , а с другой стороны не доходит до края плиты примерно метр. Швы зачеканены, на этом из плюсов все.. Короче говоря, основных вопросов 3 :
1) Выдержит ли плита, разделяющая комнаты, стяжку общей толщиной 9 см и кирпичную стенку высотой 3 м
2) Выдержит ли нагрузки перемычка, на которую опирается эта плита ( 5ПБ30-37-П)
3) Выдержат ли плиты 2 стены толщиной в кирпич в ванной . Тут стены высотой от 1 м. до 2.7, расположены недалеко от края плит и сами стены идут поперек плиты, а не вдоль, поэтому есть надежда, что так сделать можно.
Картинки для иллюстрации, перегородки с дверными проемами обозначил досками для наглядности. Большое спасибо за конструктивные ответы.

[v.psk]

Сообщение от allwbg выравнивающую стяжку из пескобетона, толщина которой составит от 1 до 4 см.

сантиметр стяжки и трудновыполнимо и ненадежно (отскочит, не наберет прочность итп) я бы ориентировался на толщину от 2.5см.

Сообщение от allwbg согласно плану выстроить перегородки в полкирпича , а где ванная комната , в кирпич толщиной

и в пол кирпича то боязно если плиты - "8" по НС... Тем более , что как правило у сан. помещений в плитах пробивают ребра для прохода инж. сетей.
Прибавьте к весу еще и отделку (как правило керамическую плитку, или штукатурку под покраску)

Сообщение от allwbg 1) Выдержит ли плита, разделяющая комнаты, стяжку общей толщиной 9 см и кирпичную стенку высотой 3 м 2) Выдержит ли нагрузки перемычка, на которую опирается эта плита ( 5ПБ30-37-П) 3) Выдержат ли плиты 2 стены толщиной в кирпич в ванной . Тут стены высотой от 1 м. до 2.7, расположены недалеко от края плит и сами стены идут поперек плиты, а не вдоль, поэтому есть надежда, что так сделать можно.

Вам нужно обратиться в ПИ или исполнителю, со схемами раскладки плит, привязками стен итд

----- добавлено через ~2 мин. -----
нагрузки от перегородок в пролетной части плит? на плане не ясно.... опять же стойки от кровли передают нагрузку куда?
Специалист учтет все конструктивные особенности

----- добавлено через ~3 мин. -----
+ добавьте картинки лучше сюда, через "расширенный режим"

[иваниваныч]

Откуда взялась стяжка 9 см? Или Вы собрались делать чистовую, потом еще выравнивающую? Делают сразу в один слой все от 25 мм до 40 мм, как написал v.psk. Или плиты настолько криво положены? Тогда лучше сначала выровнять легкими материалами.
По звукоизоляции кирпичная перегородка 120 мм проигрывает ГКЛ на каркасе с прокладкой минваты внутри. В мокрых помещениях ГКЛ можно заменить на ЦСП.
Зачем нужны перегородки из кирпича 250 мм в ванной? Из спортивного интереса: выдержит плита или нет?

[allwbg]

Сообщение от v.psk нагрузки от перегородок в пролетной части плит? на плане не ясно.... опять же стойки от кровли передают нагрузку куда?

Стойки кровли передают нагрузки на несущую стену, на нее же опирается перемычка на первом фото. фундамент прямоугольник, и посередине несущая стена, на которую опираются одной стороной все плиты.
Как перегородки расположены относительно плит видно на всех фото и плане, в приложении схема раскладки плит.

Сообщение от v.psk Вам нужно обратиться в ПИ или исполнителю, со схемами раскладки плит, привязками стен итд

Это все понятно, но такие вещи я предпочитаю обсуждать не с исполнителями, а специалистами, мне при поиске в гугле очень понравилось здесь обсуждение похожих вопросов, люди высказываются аргументированно.. Если кто то на коммерческой основе готов это все просчитать, буду только рад

Сообщение от иваниваныч Откуда взялась стяжка 9 см?

пирог : до 4 см выравнивающая, затем звукоизоляция 5 см и сверху чистовая 5

Сообщение от иваниваныч По звукоизоляции кирпичная перегородка 120 мм проигрывает ГКЛ на каркасе с прокладкой минваты внутри.

только мб по высоким частотам, низкие лучше гасит масса, физику не обманешь

Сообщение от иваниваныч Зачем нужны перегородки из кирпича 250 мм в ванной? Из спортивного интереса: выдержит плита или нет?

ну да, дом же для спорта строится.. вообще уже склоняюсь к щелевому 2 НФ , что то напрягает..

[иваниваныч]

Сообщение от allwbg пирог : до 4 см выравнивающая, затем звукоизоляция 5 см и сверху чистовая 5

Что за звукоизоляция? Звукоизоляционный материал укладывают непосредственно на плиту (обычно какой-нибудь рулонный шуманет), сверху делают плавающую стяжку и полы. Такой пирог для жилья вполне достаточен, вторая стяжка лишняя.

Сообщение от allwbg только мб по высоким частотам, низкие лучше гасит масса, физику не обманешь

У Вас будет оборудование, производящее низкочастотный шум? Для стандартного жилья, опять же, перегородки из ГКЛ/ГВЛ вполне справляются. Это же Ваш собственный дом, в конце концов, пьяных оргий с Рамштайном можно не опасаться.
Похоже, что Вы сами создаете себе лишние проблемы, пытаясь достичь идеальной звукоизоляции. Но тут, извиняюсь, надо выбирать между бюджетом (и уже построенным зданием) и мечтой.

[yarrus77]

Перемычка на фото 5ПБ 30-37 понесет 3800 кг/м, а с двух плит опирающихся на нее 5,2*1,13=5900 кг/м. 1,13=0,3т/м2(вес плиты)+0,8т/м2(нагрузка). Получаем перегруз. Также сомнения вызывает поризованный блок под перемычкой, думаю треснет.
Полы заливать лучше по-комнатно. Не надо заливать полностью, а потом перегородки ставить - потеряете в шумоизоляции, шаги в соседнем помещении или падение предметов будут ощутимо слышны.

Сообщение от allwbg только мб по высоким частотам, низкие лучше гасит масса, физику не обманешь

с этим полностью согласен.

[allwbg]

Сообщение от иваниваныч Что за звукоизоляция? Звукоизоляционный материал укладывают непосредственно на плиту (обычно какой-нибудь рулонный шуманет), сверху делают плавающую стяжку и полы. Такой пирог для жилья вполне достаточен, вторая стяжка лишняя.

звукоизоляция что то вроде Rockwool Акустик Баттс , собственно под нее и планировал выравнивание. Но вот сейчас читаю Ваше сообщение и

Сообщение от yarrus77 Полы заливать лучше по-комнатно. Не надо заливать полностью, а потом перегородки ставить - потеряете в шумоизоляции, шаги в соседнем помещении или падение предметов будут ощутимо слышны.

и думаю, что , наверное , будет достаточно грубые перепады выровнять песком, затем постелить шумку и сверху чистовую стяжку.

Сообщение от yarrus77 Перемычка на фото 5ПБ 30-37 понесет 3800 кг/м, а с двух плит опирающихся на нее 5,2*1,13=5900 кг/м. 1,13=0,3т/м2(вес плиты)+0,8т/м2(нагрузка). Получаем перегруз. Также сомнения вызывает поризованный блок под перемычкой, думаю треснет.

А вот это прямо расстраивает. Вроде как кирпичная кладка над перемычкой должна способствовать распределению нагрузки ? Еще усугубляется все тем, что на эту же перемычку частью ляжет участок монолитного перекрытия, к которому будет примыкать лестница, на схеме в приложении. Неужели не выдержит ? За поризованный блок сильно не переживаю, поротерм 25 , должен держать, да и перемычка конструкционная..

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от иваниваныч У Вас будет оборудование, производящее низкочастотный шум? Для стандартного жилья, опять же, перегородки из ГКЛ/ГВЛ вполне справляются. Это же Ваш собственный дом, в конце концов, пьяных оргий с Рамштайном можно не опасаться. Похоже, что Вы сами создаете себе лишние проблемы, пытаясь достичь идеальной звукоизоляции. Но тут, извиняюсь, надо выбирать между бюджетом (и уже построенным зданием) и мечтой.

Из низкочастотных стиралка, ну и когда кто то в душе моется, не сильно хочется слышать. Гкл в дом прямо очень сильно не хочется тащить, максимум вентиляционный короб где-нибудь, очень я его не люблю.. Вы правы, пытаюсь достичь идеала, или , скорее, приемлемого уровня компромиссов.

[yarrus77]

Сообщение от allwbg А вот это прямо расстраивает. Вроде как кирпичная кладка над перемычкой должна способствовать распределению нагрузки ? Еще усугубляется все тем, что на эту же перемычку частью ляжет участок монолитного перекрытия, к которому будет примыкать лестница, на схеме в приложении. Неужели не выдержит ? За поризованный блок сильно не переживаю, поротерм 25 , должен держать, да и перемычка конструкционная..

Перемычка у вас несущая, что никак не исключает ее перегруза. Кирпичная кладка перераспределяет усилия если ее высота больше проема. У вас 3 или 4 ряда, так что вся нагрузка на нее. За поротерм зря не переживаете. Он из-за своей ячеистой структуры на смятие очень плохо работает.

[DS1974]

Сообщение от allwbg Гкл в дом прямо очень сильно не хочется тащить, максимум вентиляционный короб где-нибудь, очень я его не люблю..

Используйте ГВЛ тогда, более практичный и технологичный материал.
По звукоизоляции есть хорошие подборки решений для ориентирования:
полы - https://www.acoustic.ru/zvukoizolyaciya_pola/
перегородки - https://www.acoustic.ru/zvukoizolyaciya_peregorodok/. Полистайте, ваш случай там наверняка есть. Будет понятнее что и как сделать, и сколько это будет в килограммах и деньгах

[allwbg]

DS1974Спасибо, полезные ссылки, уже кое что почерпнул.

Сообщение от yarrus77 Перемычка у вас несущая, что никак не исключает ее перегруза. Кирпичная кладка перераспределяет усилия если ее высота больше проема. У вас 3 или 4 ряда, так что вся нагрузка на нее. За поротерм зря не переживаете. Он из-за своей ячеистой структуры на смятие очень плохо работает.

Считаете, перегородки из щелевого 2нф не пройдут ? Можно ли как то усилить перемычку ?

[mainevent100]

На последнем фото «проблемная стена» будет стоять на плите перекрытия, которая опирается на проблемную перемычку? Тогда это действительно проблема. При несущей способности перемычки 3,8 т/м и ширине грузовой площади 5,4 м, нагрузка на плитах должна быть примерно 700 кг/м2 с учётом собственного веса, то есть около 350 кг/м2 полезной. Тяжелые перегородки в эту цифру явно не вписываются.

[yarrus77]

Сообщение от allwbg Считаете, перегородки из щелевого 2нф не пройдут ?

вот уже ответили

Сообщение от mainevent100 При несущей способности перемычки 3,8 т/м и ширине грузовой площади 5,4 м, нагрузка на плитах должна быть примерно 700 кг/м2 с учётом собственного веса, то есть около 350 кг/м2 полезной. Тяжелые перегородки в эту цифру явно не вписываются.

Сообщение от allwbg Можно ли как то усилить перемычку ?

Все можно, вопрос экономики и желания.
Трехметровая перемычка судя по фото вам не нужна, можно короче.
А тут есть прогоны по серии 1.225-2 вып.12
ПРГ 28.1.3-4АIV ширина прогонов 120 мм, т.е два прогона вместо одной перемычки. Высота чуть больше - 300 мм.
Подпереть плиты, изъять перемычку, положить опорные подушки под прогоны, смонтировать прогоны.
Но написать просто, а работа непростая.

[allwbg]

Как насчет подпереть плиты, демонтировать кирпичную кладку сверху перемычки, вместо них установить поверх перемычки двутавровую балку ? от перемычки до плит перекрытия 20 см есть точно.

[yarrus77]

Сообщение от allwbg вместо них установить поверх перемычки двутавровую балку

Во-первых двутавр надо подбирать из условия достаточной глубины опирания на него плит - это минимум 20К а лучше 25К.
Во-вторых придется полку подкреплять ребрами.
В-третьих сейчас никто на базах не хочет продавать куски, продают по 6 метров (только недавно заказчик нечто подобным занимался).
В-четвертых выйдет это дороже чем два прогона, только по материалу 10 тыс против 7 тыс (это 3 метра металла, остальные 3 метра еще плюсом к 10 тыс).
А по факту что с одним, что с другим корячиться придется. Хотя если отверстия в плитах сделать где-то 20 мм, то веревками можно поднять любые балки.

[Pill]

Сообщение от allwbg внутренние перегородки на котором для лучшей шумоизоляции есть большое желание выстроить из полнотелого кирпича, но есть сомнения, не будут ли плиты работать на пределе..

Есть сомнения в звукоизоляционных свойствах перегородок из полнотелого кирпича. Звукоизоляция работает не так.

Сообщение от allwbg а где ванная комната , в кирпич толщиной.

Вы шутки шутите что ли? Это попросту глупо и нерационально.

Сообщение от allwbg Выдержат ли плиты 2 стены толщиной в кирпич в ванной . Тут стены высотой от 1 м. до 2.7, расположены недалеко от края плит и сами стены идут поперек плиты, а не вдоль, поэтому есть надежда, что так сделать можно.

Выдержат, я бы больше переживал за стены, на которые опираются эти плиты.