| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Применение огнезащитной краски для фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2012, 12:23 #1
Применение огнезащитной краски для фермы
О'Денси
 
инженер-проектировщик
 
Челябинская область
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 21

[b][size="3"]Уважаемы форумчане![/size][/b]
Подскажите по следующему вопросу.
Необходимо выполнить огнезащиту фермы огнезащитной краской.
Согласно ПОСОБИЮ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП II-2-80)
[i][b]Для ферм и других статически определимых конструкций, состоящих из элементов различного сечения, приведенная толщина металла определяется по наименьшему значению для всех нагруженных элементов.[/b][/i]
[u]Требуемая огнестойкость фермы - R15.[/u]
Исходя из ПОСОБИЯ. если огнестойкость незащищенных поясов фермы по приведенной толщине металла - R15, их все равно покрывать слоем огнезащитной краски такой же толщины, как и элементы фермы с R<15 и нет никакой интерполяции для определения толщины огнезащитного слоя элементов фермы с различной приведенной толщиной ?

Последний раз редактировалось О'Денси, 04.07.2012 в 20:41.
Просмотров: 24382
 
Непрочитано 04.07.2012, 12:44
#2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


вы этим сами что ли заниматься собираетесь?
фирма которая будет выполнять огнезащиту сама сделает проект и согласует его у пожарников. у них и лицензия на это дело есть.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 12:58
#3
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


на огнестойкость R15 огнезащита не требуется это огнестойкость незащищенного металла!
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 13:53
#4
О'Денси

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.01.2012
Челябинская область
Сообщений: 21


str02, спасибо, но нужно срочно самому оформить огнезащиту

Алекс80, а если толщина приведенного сечения ( стойка фермы из 2 уголков 63х63х5 ) получается меньше 4 мм и R соответственно меньше 8 мин., то пишут, что необходимо защищать металл
О'Денси вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 14:12
1 | #5
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


в среднем для прокатных профилей предел огнестойкости равен 7-10 мин. Поэтому формально защищать надо.
Необходимый предел огнестойкости, в первую очередь, определяется ФЗ-123 "Тех. регламент о требованиях пож. безопасности".
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 20:00
1 | #6
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


[QUOTE/ Алекс80, а если толщина приведенного сечения ( стойка фермы из 2 уголков 63х63х5 ) получается меньше 4 мм и R соответственно меньше 8 мин., то пишут, что необходимо защищать металл[/quote]
R для таких конструкций должно быть определено по результатам испытаний.
СП 2.13130.2009 6.6.3 Применение тонкослойных огнезащитных покрытий стальных несущих конструкций в зданиях I-II степеней огнестойкости возможно при условии применения их для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм. Применение тонкослойных покрытий для железобетонных конструкций возможно при условии оценки их предела огнестойкости с нанесенными средствами огнезащиты.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 18:31
#7
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Всем привет!

Столкнулся с такой проблемой.может кто сможет подсказать: Склад. Нужно обеспечить R90.

Из условия:
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2009 6.6.3 Применение тонкослойных огнезащитных покрытий стальных несущих конструкций в зданиях I-II степеней огнестойкости возможно при условии применения их для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм. Применение тонкослойных покрытий для железобетонных конструкций возможно при условии оценки их предела огнестойкости с нанесенными средствами огнезащиты.
следует, что нужно применять конструктивную огнезащиту. Т.е.красками не пойдет, как я понимаю. Но производитель красок утверждает,что можно. Что делать? Либо соглашаться с красками в 2-3 слоя мазать, либо обшивать. Заказчик настаивает на красках и все тут.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 18:35
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Дмитрий25, а какая у вас степень огнестойкости?
Точно вторая?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
Но производитель красок утверждает,что можно.
конечно! Ему ведь товар надо толкнуть
проект огнезащиты пусть делает и пишет что "за базар отвечает"
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 18:38
#9
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Точно вторая?
Да,точно.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:04
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Дмитрий25, вы проектировщик или строитель?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 19:35
#11
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вы проектировщик или строитель?
Проектировщик.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:01
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
Проектировщик.
напишите в проекте что несущие конструкции довести до R90 согласно ФЗ (СП, СНиП) для II степени огнестойкости, и всё. А чем это будет реализовано пусть решает заказчик.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:24
#13
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
напишите в проекте что несущие конструкции довести до R90 согласно ФЗ (СП, СНиП) для II степени огнестойкости, и всё. А чем это будет реализовано пусть решает заказчик.
Таким образом можно написать, что здание построить из конструкций, а из каких пусть Заказчик сам решает.. Это халтурный подход к работе, это такое же проектное решение. И вы обязаны разработать огнезащиту. Заказчик вам деньги за проект платит, а не за то, что вы ему предложите самому этот вопрос решить..
инок вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:57
#14
Визуализатор


 
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 223
<phrase 1=


СП 2.13130.2009 не является обязательным документом согласно http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...echen-1521.pdf соответственно производитель должен предоставить сертификат что при вашей приведенной толщине металла (или меньше) выдерживается R90. Думаю что толщина краски будет значительная и заказчику будет дешевле оштукатурить конструкции
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни!
Визуализатор вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 09:07
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Таким образом можно написать, что здание построить из конструкций, а из каких пусть Заказчик сам решает..
Если я разрабатываю КМ, то с какого я еще и должен разрабатывать проект огнезащиты, который выполняется специализированной организацией, либо выполнять радел противопожарные мероприятия.
Где в нормативах прописано что разработчик КМ должен указывать материалы для огнезащиты.
Если вас, конструктора, нагибают на разработку чужих разделов, то это ваши проблемы.

Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И вы обязаны разработать огнезащиту
обязаны, разрабатывайте
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 09:41
#16
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Визуализатор Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2009 не является обязательным документом согласно http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...echen-1521.pdf
СП 2.13130.2009 не является, а СП 2.13130.2012 является. Не тот перечень смотрите.
http://docs.cntd.ru/document/499090605
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:12
#17
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Если я разрабатываю КМ, то с какого я еще и должен разрабатывать проект огнезащиты, который выполняется специализированной организацией
А где сказано, что должна спец. организация разрабатывать? И что она из себя представляет??

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Визуализатор Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2009 не является обязательным документом согласно
Тогда и ФЗ №123 не обязателен к исполнению, т.к все СП шки были к нему разработаны. И тогда вообще нет пожарных правил к исполнению. Так?
Тогда все требования пожарных и экспертизы по данным вопросам не правомерны. Так?
инок вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:30
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
ОСТ Р 53295-2009
Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:30
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
Либо соглашаться с красками в 2-3 слоя мазать, либо обшивать. Заказчик настаивает на красках и все тут.
Заказчику за его хотелки ничего не будет, а сидеть Вам, в случае чего. Применяйте конструктивную огнезащиту - обмазку-пасту, сейчас таких много.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
ОСТ Р 53295-2009
И кого к чему обязывает отраслевой стандарт? В проекте должен быть указан хотя бы тип огнезащиты и примерная толщина, без этого любая экспертиза завернет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:36
#20
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
ОСТ Р 53295-2009
Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности
И кто у нас по ОСТам работает? вы в экспертизе на него ссылаетесь? О какой лицензии идет речь? Вы откройте свой СРО и посмотрите какие виды работ вы имеете право выполнять.
инок вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Сбор нагрузки от фермы PUH238 Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2012 10:02
Как задать схему в виде плоской рамы с покрытием в виде фермы? Vitkov SCAD 4 03.10.2011 17:20
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25
Закрепление пространстенной фермы NDee Расчетные программы 4 08.04.2010 08:39