|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
cp=-12 замеренные кратковременные всплески. как динамическая нагрузка не может вызвать отклика прочных элементов конструкции.
-4 для парапета я принял бы в запас. учитывая, что нормами максимальный ветер недооценивается. нужно учитывать и возмодные срывы вихрей с соседних строений,если имеются такие. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
По поводу потоков - дует средний ветер, Х кг/кв.м. скоростной напор. Для создания такого напора у ветра имеется соответствующая энергия (мощь). Пульсирование может менять это дело в 2-3 раза, но и то очень кратко.
Откуда Сx=12 ???? Сверхуплотнение воздуха? Завихрение вызывает локальное ускорение воздушных масс, но откуда возьмется десятикратная энергия? И вообще все это - муть, систематизации неподдающаяся. Я не видел, чтобы объекты по нормам СССр массово сносились ветром. Сам много раз проектировал вывески/щиты на крышах ТЦ и т.д. - никаких 4 или 12 разумеется не применял, максимум 1,4 плюс на динамику 2, и все это стоит множество лет... То, что кровли срывает, киоски переворачивает - это просто нерасчетные объекты, сбацанные на глаз прораба.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
cp=-12 (если уж так всех удивляет) было замерено на жестком ангаре 60*20*9 м. в углу крыши. там где по СП рекомендуют пиковое -3.4
Техасский техн. университет. замеры выполнялись в течении нескольких суток, если не ошибаюсь. я выкладывал доклад раньше. там есть картинка с огибающими. как разумное допущение взял бы -4 Ильнур, не СХ а Ср... и не + а - |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
2 бахил
http://www.inm.ras.ru/library/semina...sky_100211.pdf слайд 7 слева внизу. на нем до -10. в иных замерах цитировавшегося отчета было и до -12. тот быстро не найду. вот диссер про аналогичные исследования. https://ttu-ir.tdl.org/ttu-ir/bitstr...pdf?sequence=1 это было в теме про cfd где ты троллизмом занимался. и про 300000$ как стоимость моделирования написал... и не мерят ветровые давления акселерометрами.... и тд и тп. Последний раз редактировалось СергейД, 03.07.2019 в 20:34. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это неважно, как обозвать, и каков знак. Суть - в числе 12, на которую умножаем и получаем 12-кратное число.
Что там амеры намерили и с какой целью, я не знаю и внинуть не смогу. У них смерчи со скоростью ветра 100 м/сек, там постоянно дома и коровы летают по прериям... Фигня это все антинаучная - типа ветер дует со скоростью 20 м/с, но давит как 70 м/сек... Это все - устрашение целенаправленное, чтобы заказывали продувку каждого сортира заказывали.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Цитата:
Offtop: Ну как тут не троллить?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А вот это научно. Просто факт. И этот ветер обладает соответствующей энергией, данной от физики. Там парапет сдует, да.
К слову, 200 лет назад эйфелову башню высотой 300 м пощитали на глазок, и не сдуло до сих пор. Тада еще и аэропланы толком не летали.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Нет не считали. Просто Эйфель взял бедро быка и тупо увеличил в 100 раз.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Считали. Я по молодости в Питере в библиотеке Щедрина читал оригинал проекта (всего было изготовлено и подарено 8 или 12 штук, царям и королям). Там есть эпюра ветровых напоров. Цветная. Чернилами на пергаменте.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
cx это осредненная величина, как правило по большой площади. например по фасаду.
а cp- локальная. типа как концентратор напряжений может рассматриваться. большие градиенты могут быть. пиковое -3.4 в сп это тоже значение осредненное по площадке. логично принять за площадку конструктивный элемент. лист шифера и подобное. на практике расчеты у меня проводятся при размере сетки на поверхности 80-100 см. cp вывожу с осреднением по одному элементу-площадке. обычно как раз и получается -3 или -4. датчики замеряли совсем уж дискретные величины. вот и замерилось аж до -15 (см. диссертацию про замеры, что я прикладывал выше) за парапетом высотой 1 м вполне может реализоваться зона высоких давлений. вопрос времени и климата. про Эйфеля точно не помню. но для ангела на шпиле собора совершенно логичные нагрузки 150 лет назад принимались... и побольше нынешних сниповских... некогда сейчас искать точную цитату. найду- вывешу. не сдержался...на высоте 200 м ветер вовсе не 90, а примерно 37 м/с. можно принять vh=v10* (h/10)**(0.14) Последний раз редактировалось СергейД, 04.07.2019 в 21:15. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я сразу сказал, что муть это все.
К парапету не прикладывают две ветровые - спереди и сзади. А одну. Как например к щиту. Это плоская конструкция. Поэтому каждый говорит про свое - кто про локальные вакуумы, кто про Сх, кто про Фому, а кто и про Ерему. Парапет - это консольное продолжение стены. И мне например не надо всю аэродинамику припрягать, мне давай среднее Сх, максимум для двух-трех участков. Лучше один участок. Я тут не конкорд проектирую. По поводу скорости ветра на высоте 200 м - там бывают стримы всякие, 90 м/с это не выдумки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Ильнур, ясень пень, что -12 не о парапете. Мне просто интересно где это замеряли. Например, на вентфасаде вполне может быть в какой-то точке. Также интересно чем замеряли.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
И снова тема про Ветровую нагрузку и ее пульсационную составляющую(расчет без программ) | SNIIP | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 21.01.2014 13:43 |
Расчет самонесущей кирпичной стены на ветровую нагрузку | Ксения В. | Железобетонные конструкции | 7 | 18.12.2013 12:51 |
Как правильно собрать и приложить ветровую нагрузку на укрытие сложное в плане? | asdb | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 02.03.2011 23:20 |
как взять ветровую нагрузку | Michail | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 13.08.2005 21:53 |
Нестандартный расчет на ветровую нагрузку | Serz | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 03.11.2003 10:35 |