| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крен дымовой трубы: причины?

Крен дымовой трубы: причины?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2009, 20:14 #1
Крен дымовой трубы: причины?
JekaD
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15

Здравствуйте уважаемые инженеры!
У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?
Просмотров: 30069
 
Непрочитано 16.06.2009, 20:27
#2
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от JekaD Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые инженеры!
У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?
Например для оценки деформаций основания всегда по периметру трубы на уровне основания есть маяки, по которым и определяются осадки фундамента.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2009, 22:09
#3
JekaD


 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Например для оценки деформаций основания всегда по периметру трубы на уровне основания есть маяки, по которым и определяются осадки фундамента.
А если труба простояла уже лет 30-40 и никаких маяков уже нет? Или они сохраняются на протяжении всего эксплуатационного периода?
JekaD вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 06:31
#4
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от JekaD Посмотреть сообщение
А если труба простояла уже лет 30-40 и никаких маяков уже нет? Или они сохраняются на протяжении всего эксплуатационного периода?
Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию

А вообще, вот:
ПБ 03-445-02 Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб
РД 03-610-03 Методические указания по обследованию дымовых и вентиляционных промышленных труб
СП 13-101-99 Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...

Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 17.06.2009 в 06:37.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 07:25
#5
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию
Ну как-то неправильно получается вспоминать геодезию на объекте, а вообще-то в том самом ПБ 03-445-02 написано:
Цитата:
5. Каждой организацией должен быть разработан в соответствии с требованиями настоящих Правил график периодических осмотров, обследований и наблюдений за вертикальностью стволов и осадками фундаментов труб, утвержденный техническим директором, заместителем директора по техническим вопросам
, так что организация которая эксплуатирует трубу обязана не реже чем раз в полгода проверять вертикальность ствола, состояние средств молниезащиты и светоограждения, это как правило исполняется, если нет то без геодезистов вам не обойтись.
Причину возникновения крена невозможно определить при первом и единственном обследовании (если конечно она не очевидна: видимая просадка грунта, взрывы и т.д.) поскольку необходимо знать в какую сторону он развивается и с какой скоростью, если он укладывается в допустимый ПБ 03-445-02, то вам и переживать не надо, если не укладывается тоже, пусть хозяева этой трубы и переживают, надо было требования выполнять.
rybin74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2009, 09:15
#6
JekaD


 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15


Спасибо, парни! Просто почему именно про причины спрашиваю? При поверочном расчете дымовой трубы необходимо учитывать существующий крен, я хотел это сделать следующими способами: 1) если причины крена именно в деформациях ствола трубы, то померив крен в нескольких точках трубы, перейти от перемещений к моментам; 2) если же причина крена именно в основании, то создать расч. модель с грунтом в виде объемных элементов.
А учитывать крен тупо повернув ствол трубы как то не хочется, и как мне кажется не правильно.
JekaD вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 09:19
#7
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Почему не хочется? Получил бы деформированную схему.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2009, 10:07
#8
JekaD


 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Почему не хочется? Получил бы деформированную схему.
Потому что, если есть крен, то есть и напряжения (если причина крена в стволе трубы); а тупо поворачивая ствол трубы я эти напряжения напрочь не учитываю....

Развивая тему, можно обобщить: как грамотно учитывать в расчетной схеме существующий крен дымовой трубы при поверочном расчете?
JekaD вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 12:30
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Крен дымовой трубы: причины?
Вспоминается поручик Ржевский:
Цитата:
Вопрос: Что, дождь?
Ответ: Нет, ВЕТЕР!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2009, 14:49
#10
JekaD


 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию

А вообще, вот:
ПБ 03-445-02 Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб
РД 03-610-03 Методические указания по обследованию дымовых и вентиляционных промышленных труб
СП 13-101-99 Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб
Из ПБ 03-445-02: В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.

т.е. каким то образом и нужно учесть существующий крен и проверить несущую способность дымовой трубы
JekaD вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 22:46
#11
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


А я бы, если честно, сначала попытался разобраться о чем, собственно, речь стоит вести: о крене или же об отклонении ствола трубы от вертикали. Теодолитом или тахеометром Вы можете определить отклонение ствола трубы от вертикали и сравнить его с табличкой из ПБ 03-445-02. В сущности, отклонение может быть и дефектом монтажа, что весьма актуально для металлических труб, для которых требования ПБ, на мой взгляд, излишне жесткие, да к тому же не подразделяют свободно стоящие трубы и трубы на оттяжках. А уж крен ФУНДАМЕНТА - нивелиром по разнице осадок марок относительно репера, да еще имея результаты предыдущего цикла измерений. Требования к крену - в СНиПе по основаниям и фундаментам, о чем прямо сказано в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий".
Анкона вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2009, 23:14
#12
JekaD


 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Анкона Посмотреть сообщение
А я бы, если честно, сначала попытался разобраться о чем, собственно, речь стоит вести: о крене или же об отклонении ствола трубы от вертикали. Теодолитом или тахеометром Вы можете определить отклонение ствола трубы от вертикали и сравнить его с табличкой из ПБ 03-445-02. В сущности, отклонение может быть и дефектом монтажа, что весьма актуально для металлических труб, для которых требования ПБ, на мой взгляд, излишне жесткие, да к тому же не подразделяют свободно стоящие трубы и трубы на оттяжках. А уж крен ФУНДАМЕНТА - нивелиром по разнице осадок марок относительно репера, да еще имея результаты предыдущего цикла измерений. Требования к крену - в СНиПе по основаниям и фундаментам, о чем прямо сказано в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий".
И как все-таки учитывать существующее отклонение ствола трубы от вертикали или крен фундамента в поверочном расчете дымовой трубы?
JekaD вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 10:18
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,467


Цитата:
Сообщение от JekaD Посмотреть сообщение
И как все-таки учитывать существующее отклонение ствола трубы от вертикали или крен фундамента в поверочном расчете дымовой трубы?
Путем принятия расчетной схемы, в котором элемент не вертикальный, а с отклонением от вертикали.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2009, 12:13
#14
JekaD


 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Путем принятия расчетной схемы, в котором элемент не вертикальный, а с отклонением от вертикали.
Вы так думаете, Ильнур? Это есть поверочный расчет остаточной несущей способности? Из ПБ: "....В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.". Т.е. простой поворот элемента относительно вертикали - это и будет Действительная работа конструкции?
JekaD вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 12:34
#15
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Независимо от причины отклонения оси трубы от вертикали - крен это по наклонным пластам, не учтенный при проектировании, различие в свойствах грунта в пределах активной зоны, произошедшее после проведения предпроектных изысканий, или отклонение при возведении, находите геометрический центр тяжести трубы и через него определяйте начальный эксцентриситет приведенной нагрузки относительно центра тяжести подошвы фундамента.
Задачка решается в линейной постановке, соответственно приращение крена (эксцентриситета) с любым знаком суммируется с начальным значением.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 13:16
#16
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Да не гадайте вы на кофейной гуще, есть у вас эксперты, пусть они и принимают решение по дальнейшей эксплуатации, а к вашему расчету всегда найдется больше вопросов чем ответов, так что я бы на вашем месте от этого как-нибудь отошел, можно ведь обосновать дальнейшую эксплуатацию отсуствием трещин(бетон, кирпич), прогибов(металл), и других дефектов силового характера, а так вам придется шурф заказывать, делать обследование фундаментов, брать пробы грунта "ненарушенной структуры" с уровня ниже подошвы, отдавать их на испытание и т.д. шевелений много, а толку ноль, истинную причину угадать не помогают!
Прописывайте в рекомендациях установку реперов и геодезически контроль каджый месяц!

Последний раз редактировалось rybin74, 18.06.2009 в 13:30. Причина: ошибка в тексте
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 13:20
#17
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


JekaD, Наклон расчетной схемы + шаговый расчет
MMV вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 22:51
#18
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


Хм...
Я аттестованный эксперт по дымовым трубам.
Первое. Замеры отклонения ствола от вертикали в соответствии с ПБ должны проводиться в безветренную пасмурную погоду (либо ранним утром), чтобы исключить влияние на результаты солнечной радиации и ветрового давления.
Второе. Основной причиной отклонения ствола трубы от вертикали является неравномерная осадка основания. На втором месте причина - некачественное выполнение строительно-монтажных работ, когда ствол изначально выполняют кривым.
Таким образом, правильным будет учёт отклонения в расчётах простым поворотом ствола на величину отклонения, полученного в результате замеров.
Третье. Для кирпичных дымовых труб, работающих на сернистых топливах существует такая редкая причина отклонения ствола, как сульфатация раствора кладки оголовка.
Четвёртое. Расчёт ствола дымовой трубы - сложнейшая задача. И если вы не косячите, то дай вам бог посчитать всё правильно хотя бы так.
В частности, при сборе ветровой нагрузки требуется найти частоту и амплитуду собственных колебаний ствола. После определения ветровой нагрузки вы получаете деформации ствола от ветровой нагрузки, которые влияют опять-таки на частоту и амплитуду собственных колебаний, и так до бесконечности. Короче, расчёт приходится производить методом итераций, до тех пор, пока разница между результатами расчётов не будет превышать 5%. Причём, расчётные комплексы типа СКАДа тут вам не помогут - требуется определять частоты вручную. А уж как умудриться включить в эти расчёты фактические деформации ствола, найденные какими-либо волшебыми методами - я вообще себе не представляю, честно говоря.
Пятое. Вы должны чётко представлять себе, для каких целей вы проводите расчёт. Если для того, чтобы обосновать выполнение усиления - это одна точность. Задаёте нагрузки с приличным запасом, чтобы потом не было неприятностей. Если для научной работы - другая точность, развлекайтесь в своё удовольствие.
Шестое. Не свосем понял, какая труба у вас - какой материал. Если металл, то сильно не парьтесь - более половины металлических труб имеют отклонения, превышающие требования ПБ. И запасы прочности у многих невысоких труб при этом сумасшедшие (запас прочности в самом нагруженном сечении 95% - обычное дело). Если сборная железобетонная - тоже отклонение от вертикали обычное дело. Более опасно, конечно, чем у металлической но тоже ничего экстраординарного. А вот если отклонение от вертикали выше нормативного у кирпичной или монолитной железобетонной трубы, то тут дело реально серьёзное, и рекомендую при расчёте брать максимально возможные запасы, чтобы убедиться, что опасности реально нет.

Вот как-то так.
:-)
Минька вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 23:32
#19
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Хм...
Второе. Основной причиной отклонения ствола трубы от вертикали является неравномерная осадка основания. На втором месте причина - некачественное выполнение строительно-монтажных работ, когда ствол изначально выполняют кривым.
Шестое. Не свосем понял, какая труба у вас - какой материал. Если металл, то сильно не парьтесь - более половины металлических труб имеют отклонения, превышающие требования ПБ. И запасы прочности у многих невысоких труб при этом сумасшедшие (запас прочности в самом нагруженном сечении 95% - обычное дело). Если сборная железобетонная - тоже отклонение от вертикали обычное дело. Более опасно, конечно, чем у металлической но тоже ничего экстраординарного. А вот если отклонение от вертикали выше нормативного у кирпичной или монолитной железобетонной трубы, то тут дело реально серьёзное, и рекомендую при расчёте брать максимально возможные запасы, чтобы убедиться, что опасности реально нет.
Может, я придираюсь, но второе несколько вошло в противоречие с шестым или наоборот, особенно в плане металлических труб и неравномерных осадок. Сколько в Вашей практике встречалось труб, где была реально зафиксирована неравномерная осадка и каков их процент от общего числа обследованных Вами труб?
Цитата:
Расчёт ствола дымовой трубы - сложнейшая задача.
. Не преувеличивайте Монолитное многоэтажное здание или стальная башня легче? Никто не делает столь сложные расчеты?
Цитата:
Короче, расчёт приходится производить методом итераций, до тех пор, пока разница между результатами расчётов не будет превышать 5%.
Программу напишите Вон Теплопроект еще под ДОС для себя написал - и это их теперешнее ноу-хау. Секрет в тетеньке со стажем, что знает куда нажимать, а думать и не надо. Шутка.
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 00:38
#20
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


Для большинства кирпичных и железобетонных труб, обследованных мною, причиной отклонения от вертикали являлась осадка основания. Для большинства металлических - дефекты строительства, для большинства маленьких металлических труб на растяжках причина - ослабление анкерных болтов и ослабление растяжек.
Минька вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крен дымовой трубы: причины?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу расчёт дымовой трубы для котельной Jawa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.10.2014 11:54
Усилия в оттяжках для дымовой трубы Blondy Kat Конструкции зданий и сооружений 7 13.08.2013 21:24
Как рассчитать устойчивость дымовой трубы с АФУ Lurker01 Конструкции зданий и сооружений 15 23.12.2012 21:32
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов omk_67 Отопление 25 18.10.2011 02:50
Возникла проблема с фундаментом дымовой трубы. Kosss Основания и фундаменты 1 24.04.2009 11:06