| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > В чём отличие проекта от рабочего проекта?

В чём отличие проекта от рабочего проекта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2008, 17:07 #1
В чём отличие проекта от рабочего проекта?
Venia
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 11

Подскажиче чем отличается состав чертежа с индексом "П" от "РП"
Просмотров: 49882
 
Непрочитано 29.10.2008, 18:01
#2
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


"П" это стадия проектирования. Проект с индексом "П" идёт на утверждение после него делается РД рабочая документация.
"РП" это сразу стадия проект и рабочая документация.
Если я правильно понял вопрос.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 09:09
#3
WK

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.04.2007
Казахстан
Сообщений: 135


Поищите по форуму, подобная тема совсем недавно обсуждалась.
WK вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 10:31
#4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


ГОСТ 2.103-68 Стадии разработки
Литера П - Разработка технического предложения. Объем работ - по ГОСТ 2.118-73

Литера РП не присваивается. В ГОСТе подробно все расписано.

Последний раз редактировалось BM60, 30.10.2008 в 10:37.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 11:49
#5
r_am

архитектор
 
Регистрация: 05.02.2006
Украина, Донецк
Сообщений: 47


Это в машиностроении. В строительстве все как раз согласно #2 (П - проект, РП - рабочий проект).
r_am вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 11:50
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,779


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.103-68 Стадии разработки
Литера П - Разработка технического предложения. Объем работ - по ГОСТ 2.118-73

Литера РП не присваивается. В ГОСТе подробно все расписано.
Ну здесь-то это при чем? Это по ЕСКД.

В строительстве проект первая стадия двухстадийного проектирования. Только после утверждения проекта начинается разработка рабочей документации. Чтоб деньги большие на рабочие чертежи зря не тратить, ведь не все проекты утверждаются.

При одностадийном проектировании разрабатывается рабочий проект. Он состоит из утверждаемой части и рабочей документации. Отличие от двухстадийного проектирования в том, что рабочая документация разрабатывается сразу, не дожидаясь утверждения.

По современым понятиям (и в новых экономических условиях) грань между двухстадийным и одностадийным проектированием размыта. Введено понятие проектная документация. Это то же самое, что прежний проект или утверждаемая часть рабочего проекта.

Что касается "индекса" (откуда такое слово? ) чертежа, то в проектной документации он П, а в рабочей - Р. По Р - строят. На П - любуются. А "РП" в ходу только у проектировщиков, не читающих нормы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 13:43
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


А при том, дорогой ShaggyDoc, что ни автор, ни ответы №2, 3 не указали однозначно, маш это или стр-во...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 13:46
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


На П не только любуются, но используют для раб стадии
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 13:49
1 | #9
WK

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.04.2007
Казахстан
Сообщений: 135


ShaggyDoc, а что вы ставите при одностадийном проектировании? У нас в "Инструкции о порядке разработки, согласования..." есть пункт, что при одностадийном проектировании - РП.
WK вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 13:57
#10
MAO


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27


http://www.proxima.com.ua/dbn/more.php?id=39
MAO вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 13:59
#11
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Литера П - Разработка технического предложения. Объем работ - по ГОСТ 2.118-73
Сейчас "новое" СТО появилось для металла
"КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
Состав и правила оформления чертежей марки КМ Стадия «Проект»
СТО 02494680-0052-2005"
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 14:46
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,779


Цитата:
Сообщение от WK Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, а что вы ставите при одностадийном проектировании? У нас в "Инструкции о порядке разработки, согласования..." есть пункт, что при одностадийном проектировании - РП.
У "нас" - это в Казахстане? Все может быть.
В России по ГОСТ 21.101-97:
Цитата:
е) в графе 6 - условное обозначение стадии проектирования:
1) П - для проектной документации, в том числе утверждаемой части рабочего проекта;
2) Р - для рабочей документации;
И никаких РП.
Графа 6 - это которая называется "Стадия" в основной надписи.
Кстати, ГОСТ 21.101-97 - межгосударственный, за него, в числе прочих и Казахстан проголосовал. Введен ли он там в действие я, конечно, не знаю.

У нас тоже некоторые "РП" пишут. Спросишь - Почему? Ответ: "По ГОСТ". - А ты ГОСТ читал? Репу чешет. И "козырем" - А у нас все так делают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 14:58
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Offtop: Ага, обычно говорят "мы всегда так делаем" А "всегда" означало аж с 50-х годов, когда не было либо ничего, либо ведомственные нормали... Зато изготовитель правильно понимал эти литеры интуитивно.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 15:16
#14
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,175


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И никаких РП.
В нашей отрасли (безопасность) существует документ
ОСТ 25 1271-87 "Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Состав проектно-сметной документации на стадиях: проект, рабочий проект, рабочая документация"
рассматривающий соответственно три стадии - П, Р и РП, в том числе "Стадию РП с выделением утверждаемой части" и "Стадию РП без выделения утверждаемой части".
Так что "РП" видимо имеет право на жизнь...
Nike вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 16:55
#15
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


На то она и отрасль, чтобы иметь что-то свое-специфическое.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 18:39
#16
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
В нашей отрасли (безопасность) существует документ
ОСТ 25 1271-87
Ага. В том документе, что нашел: "срок действия с 01.01.88 до 01.01.93"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3002
Размер:	43.3 Кб
ID:	11707  
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.

Последний раз редактировалось Sazanoff_e, 30.10.2008 в 18:47.
Sazanoff_e вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2008, 15:06
#17
Venia


 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 11


Всем спасибо - тема закрыта!
Venia вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 18:04
#18
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,761
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Думали, что тема закрыта, но не тут то было! Москомархитектура по прежнему считает, РП - рабочий проект, существует и позволяет вырубать парки в Москве.
Вложения
Тип файла: pdf МКА от 11.11.2021 на №08-37-8099 21.PDF (2.53 Мб, 55 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 05:41
#19
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,190
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
рабочий проект, существует
да это просто кто-то косноязычен. Ну, написали бы они вместо "на стадии подготовки проектной документации («Рабочий проект»)" фразу "при разработке рабочей документации", что бы от этого поменялось?
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 06:37
1 | #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,779


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
да это просто кто-то косноязычен. Ну, написали бы они вместо "на стадии подготовки проектной документации («Рабочий проект»)" фразу "при разработке рабочей документации", что бы от этого поменялось?
Поменялось бы все и принципиально.

1. "Стадий" давным-давно нет. Есть два вида проектной продукции - проектная документация и рабочая документация.

2. В "ПД" разрабатываются основные решения и определяется стоимость строительства (что сделать и сколько это будет стоить), именно ПД утверждается.

3. По РД производятся работы (как "прорабам" сделать намеченное и утвержденное).

Когда был "рабочий проект" (одностадийное проектирование), то сразу разрабатывалась РД, а к ней "утверждаемая часть рабочего проекта" (примерно то, что сейчас в ПД, но во много раз меньше по объему). При этом могло оказаться, что итоговая сметная стоимость больше возможностей заказчика. Тогда "РП" мог и "в корзину" пойти.

4. В рассматриваемом случае проектирование должно быть именно в два этапа (ранее "стадии"). При этом сейчас не запрещается и разработка РД до утверждения ПД (раньше только после утверждения ПД). Это уж от финансовых возможностей Заказчика зависит. Видимо в Москве запросто можно лишние деньги выбросить.

Малограмотные формулировки общая беда всех "горархитектурных контор" по стране. Работал я в Горархитектуре, видел. Если номера постановлений еще знают, то в суть и не вникают.

А для тех, кто занимается проектированием это выливается в то, что заплатят только за ПД, но потребуют в объеме РД.

Когда был "Рабочий проект", то стоимость проектирования определялась по разработке РД, а потом были повышающие коэффициенты на "утверждаемую часть". И все по госрасценкам, и никаких соревнований "кто дешевле возьмется, а потом смоется".
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > В чём отличие проекта от рабочего проекта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав Проекта и Рабочего Проекта Artiznov Прочее. Архитектура и строительство 21 26.01.2009 18:56
Нет дизайн проекта, а значит, и рабочего? Basf Организация проектирования и оформление документации 9 18.02.2008 13:52