[Макс_]

Вопрос в заголоке. Что уже ясно - опалубка срисовывается с серии. Что не ясно - надо ли закладные. В мурзилке Шерешевского они нарисованы (там правда сборные и марш и площадка).
Марш если что типа ЛМФ ребристый по серии 1.251, с накладными проступями.

[Ильнур]

В ГОСТ 9818 в схеме "марш с фризовыми ступенями" как-то не так преподнесен - как будто речь о накладных проступях. Есть фризовые марши по серии 1.151-1,в.2 без накладных проступей.
Речь же о наличии всех ступеней, в отличие от "без фризовых".

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур В ГОСТ 9818 в схеме "марш с фризовыми ступенями" как-то не так преподнесен - как будто речь о накладных проступях. Есть фризовые марши по серии 1.151-1,в.2 без накладных проступей. Речь же о наличии всех ступеней, в отличие от "без фризовых".

Значит действующим ГОСТом "фризовые марши" без накладных проступей не предусмотрены.
В ГОСТе, по которому разработана серия 1.151-1,в.2 такие марши были.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Я в моем случае хочу сборный марш НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫМ образом вставить в монолитные площадки. В т.ч. не лепить сложнофигурную выемку с усиленной выступающей вниз балкой. В т.ч. без доп.отделки верхней ступени. В итоге не хватает количества ступеней. Или нужно в монолите выеживаться.

В моем объекте данная проблема решена путем вычерчивания ИНДИВИДУАЛЬНОГО сборного марша. КЖ.И

[Alkor527]

ГИП назначила 2,8, а АРх на предложение прорисовать геометрию лестниц с учетом конкретики серийных маршей сказала - а разве подбор маршей не работа конструктора?

И правильно сказала. Первое что нужно сделать при проектировании монолитного здания - это конструктору вычертить лестничную клетку с учетом всех опорных элементов,марок маршей, высот проходов, толщин полов и тд. Иначе может быть мучительно больно, когда в конце окажется, что лестница просто не входит.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Значит действующим ГОСТом "фризовые марши" без накладных проступей не предусмотрены. В ГОСТе, по которому разработана серия 1.151-1,в.2 такие марши были.

Я думаю, не "не предусмотрены", а профуканы. И такое не только в этом ГОСТ - в любом ГОСТ есть упущения - например в ГОСТ на ступени также из серий неправильно перешли многие нюансы.
gorbun

данная проблема решена путем вычерчивания ИНДИВИДУАЛЬНОГО сборного марша

Можно назвать это и "решением проблемы". Я мог бы назвать это "усугублением проблемы". 250 маршей для 7-и зданий будут изготавливать "раком в неудобном положении".
Думаете серии на марши и т.д. разработаны для хохмы? Например чтобы ЗЖБИ СССР загрузить планово? Может все-таки сложновато готовые лестницы лить прямо на месте?
Можно как вариант решить эту проблему путем "печатания на принтере" - а чо? соуременно и т.д...
Alkor527

Первое что нужно сделать при проектировании монолитного здания - это конструктору вычертить лестничную клетку с учетом всех опорных элементов, марок маршей, высот проходов, толщин полов

Вот это в совокупности конструктор не может делать - компоновку задает архитектор, и все задает архитектор. С точки зрения конфорта и безопасности. Конструктор может дать только правильную геометрию сборных предметов. Но даже этого не нужно для задания АР - там хотя бы ступень/проступь надо задать. Конструктору ПОФЕГ - уклон 1:1, 1,15 или 1:2. Конструктор может в монолите выполнить любой каприз АР.
Но раз ГИПом задан сборняк, будь люмпезен учесть дискретности сборняка. Хотя бы основные.
Архитектор должен быть хорошо знаком с сериями по лестницам. Пусть он не особо знает деревянные решения по крышам или еще что-то там, но с серийными решениями со сборняком он должен быть на ты. Например, про ширины ФБС архитектор не должен знать?
Создается впечатление, что АР - это расстановка унитазов и виды на фасады (а-ля вангог например ). Планы и все? Разрезы дафай...
А уж полы - звуко/теплоизоляция и т.д. - какой конструктор? Линолеум/паркет/плитка/млитка/шмлитка - с этого начинается все. Я как конструктор могу лишь например предложить "220 ПП +80 на пирожок нормально?".
Кстати, здание не совсем монолитное - подвал монолитный (зачем не знаю), далее кивпич. Причем перекрытия то ли монолит, то ли сборняк - Заказчик пока не согласовал варианты. А АР уже чертит некие комиксы...
Вот наложил АС на АР - как-то не совпадает...разве нельзя сразу в АР применить заготовку (в dwg есть любая геометрия любых сборных предметов).

[Alkor527]

Сообщение от Ильнур Вот наложил АС на АР - как-то не совпадает...

О чем и речь. И никогда не совпадет.

Под нижний марш выемку в плите делать? А почему бы не поставить через раствор прямо на плиту? По-этому и должен разрез по лестнице конструктор продумать, а потом дать чертеж (где учтены все мелочи конструктивные особенности) архитектору. Ну или как то совместно это должно происходить, а не каждый свое лепить должен. А еще карточка конструкций должна быть с заказчиком согласована перед всей этой ворожбой.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур 250 маршей для 7-и зданий будут изготавливать "раком в неудобном положении"

Почему в неудобном?
Вот если бы речь шла о 5-6 маршах, тогда возможно - да. А когда их хренова гора и маленькая тележка проще на завод заказать, пусть и в индивидуальном исполнении. Тем более сейчас особого запаса готовых изделий на ЖБИ не держат, а льют под конкретные заказы.
Общая канва же у вас не меняется. Геометрия маршей та же самая, а уж нюансы в опорных частях решаются постановкой дополнительных пустотообразователей конкретно под вашу задачу. Тут даже нет речи об какой то особенной опалубке, которую надо изготовить и кому то оплатить...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 О чем и речь. И никогда не совпадет.

На моём жизненном пути еще не повтречался такой архитектор, который мог бы правильно лестницу прорисовать )))

[Alkor527]

Сообщение от gorbun На моём жизненном пути еще не повтречался такой архитектор, который мог бы правильно лестницу прорисовать )))

аналогично

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Я думаю, не "не предусмотрены", а профуканы.

Причем "профуканы" умышленно в 1985 г.
ГОСТ 9818.0—81
2.1. Марши подразделяют на следующие типы:
1ЛМ — плоские без фризовых ступеней;
2ЛМ — ребристые без фризовых ступеней;
1ЛМФ — плоские с фризовыми ступенями;
2ЛМФ — ребристые с фризовыми ступенями;
ЛМП — ребристые с полуплощадками.
ГОСТ 9818-85
1.1. Лестничные марши (далее - марши) подразделяют на следующие типы:
ЛМ - плоские без фризовых ступеней (черт.1);
ЛМФ - ребристые с фризовыми ступенями (черт.2);
ЛМП - ребристые с полуплощадками (черт.3).

Сообщение от gorbun Общая канва же у вас не меняется. Геометрия маршей та же самая, а уж нюансы в опорных частях решаются постановкой дополнительных пустотообразователей конкретно под вашу задачу. Тут даже нет речи об какой то особенной опалубке, которую надо изготовить и кому то оплатить.

Может быть не совсем так просто.
Скорее всего проблема в том, чтобы найти марши высотой 1400 с фризовыми ступенями hст ~155-156.
Если найти не получится, то без изгтовления формы (опалубки) не обойтись. А если учесть, что в сутки изготавливается одно изделие, то одной формой не обойтись.

[gorbun]

Сообщение от Старый Дилетант Если найти не получится, то без изгтовления формы (опалубки) не обойтись. А если учесть, что в сутки изготавливается одно изделие, то одной формой не обойтись.

Ну, значит все способы закончились, остается только монолит по месту...

[Ильнур]

Сообщение от gorbun Почему в неудобном?...

На стройплощадке же - не? А если для завода - зачем изобретать велик - вот все эти вещи есть уже, серий 100500 можно найти. И даже не надо искать - ЗЖБИ сам все сделает - например площадочные балки применяются всеми всегда и везде - а на них нет ни ГОСТ, ни серий - это как бы фрагмент плоской площадки. Завод сам чертит и шлепает. Или у Вас в КЖИ только геометрия для завода?
На площадке монолитом в проектном положении сложно, но можно, но это сложное решение должно быть решение от Заказчика, под Подрядчика. А не какой-то умник-конструктор за всех решил. Монолитом лестницы лить выгодно, если отработана оснастка/опалубка для этого, и и отработана технология (контора имеет опыт), ну и отделка предусмотрена - ступеней и проступей. Самому такие вычурные вещи вычерчивать тоже нерентабельно - вот все, что в сериях понарисовано/понаписано, все это и надо повторить.
Разве что так задумано в расчетной модели - шахта вся монолитно-лестничная, и работает всей объемной сруктурой.

Ну, значит все способы закончились, остается только монолит по месту...

Да не закончились способы - закончилась номенклатура в ближайших ЗЖБИ. Нужно попытаться подкорректировать под то, что могут изготовить. Для чего нужна информация о ЖБЗИ и уже в АР-е учитывать эти простые нюансы. Понятно, что некая итерация с АС(КР) потребуется, но не полный пересмотр всей геометрии здания.

[Старый Дилетант]

Сообщение от gorbun Ну, значит все способы закончились, остается только монолит по месту..

С чего вдруг? Вариантов много.
- Марши без фризовых ступеней со сборными, монолитными площадками, со сборными "бортовыми" балками.
- Сборные марши изготовленные в примитивной форме с последующей отделкой ступеней, можно разместить на любом ЗЖБИ или изготовить на полигоне.
- Наборные ступени по косоурам.
Еще студентом на практике видел, как заливали панели перегородок на примитивном стенде на стройплощадке кирпичного дома.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур А если для завода - зачем изобретать велик - вот все эти вещи есть уже, серий 100500 можно найти.

А вот фиг!
Высота этажа 3,0 метра. Для жилья есть единственная серия, но она без фризовых ступеней и для I климатического района.
Либо лепить из наборных ступеней по МК косоурам, либо индивидуальную делать

В моей практике не редкость когда строителям проще заказать столбчатый фундамент на завод, нежели лить его на площадке. Речь конечно о небольших фундаментах, которые в транспортный габарит входят

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Старый Дилетант С чего вдруг? Вариантов много. - Марши без фризовых ступеней со сборными, монолитными площадками, со сборными "бортовыми" балками. - Сборные марши изготовленные в примитивной форме с последующей отделкой ступеней, можно разместить на любом ЗЖБИ или изготовить на полигоне. - Наборные ступени по косоурам. Еще студентом на практике видел, как заливали панели перегородок на примитивном стенде на стройплощадке кирпичного дома.

А вот Ильнур найдет еще 200 причин, почему они ему не нравятся )))

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ...Для жилья есть ...

Общественный марш к жилью чем не подходит?

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Общественный марш к жилью чем не подходит?

По 1.050 который?
Там Z-образные же

[crossing]

Сообщение от Grim Сам себе нафантазировал сложнофигурность, я же говорю - горе от ума. Весь смысл монолита в том, что можно сделать любую нужную форму.

А ведь Ильнур прав. Я как то и не задумывался, что все начиная с архов вообще не заморачиваются в плане унификации и оптимизации под имеющуюся опалубку. Подгоняют только количество ступеней и их размеры.
Сборняк с точки зрения монтажа лучше. Все эти разговоры про участие маршей в обеспечении жёсткости ядер лестнично-лифтовых узлов для бедных. Примерно как и в случаях с длинами температурных блоков. Придерживаются СПшных размеров, а если чуток в сторону - расчётом обосновать не могут.

[gorbun]

Сообщение от crossing Я как то и не задумывался, что все начиная с архов вообще не заморачиваются в плане унификации и оптимизации под имеющуюся опалубку.

Архи вообще никогда не заморачиваются )))
Им просто отзеркалить картинку с лестницей на плане, а тебе новый тип ЛК
Потому как левая - это нифига не то же самое что правая )))

[yarrus77]

Сообщение от gorbun По 1.050 который? Там Z-образные же

две балки или короткие консоли из стен для опирания и вперед.

Сообщение от crossing Я как то и не задумывался, что все начиная с архов вообще не заморачиваются в плане унификации и оптимизации под имеющуюся опалубку.

у нас не так давно ушла фраза: - из монолита можно сделать все. Колонны рисовали 420, 570 мм в сечении, но это давно правда.

Сообщение от crossing Сборняк с точки зрения монтажа лучше. Все эти разговоры про участие маршей в обеспечении жёсткости ядер лестнично-лифтовых узлов для бедных.

При грамотной логистике, очень хорошо сокращает срок строительства, что влияет на рентабельность. Одно дело собрать марш на стройке, другое привезти с завода, путь даже с задержкой, это не мешает зданию расти вверх.

[gorbun]

Сообщение от yarrus77 у нас не так давно ушла фраза: - из монолита можно сделать все.

Я похоже знаю куда она от вас ушла

[vedinzhener]

Сообщение от Alkor527 И правильно сказала.

а все это от безграмотности и мы "так всегда делали", то бишь конструктора всегда делали, открываем ГОСТ 21.501-2018 приложение Г и смотрим что там на разрезе у архитекторов имеется , а также внимательно читаем пункт 5.4.1. Поэтому ничего правильно она не сказала, а просто не умеет и не хочет свою работу делать, проще все перевалить на конструктора или сказать мы не умеет