[dextron3]

Для того чтобы обеспечить коттедж теплом достаточно пробурить скважину 100метров глубину диаметр 20см с погружением теплового насоса и забыть про другие виды отопления, также использовать подогретую воду вместо горячей воды к примеру летом?

Почему это не используется повсемстно, одна такая установка стоит около 20тыщ евро, может есть какието минусы, к примеру фреон надо черз каждые 2 года менять?

[sbi]

Сообщение от Vlamos А у бедных японцев???

У них как на Камчатке -горячая вода почти у самых ног!

[Vlamos]

И у шведов тоже ? -

согласно планам правительства, к 2020 году Швеция станет первой в мире страной, которая откажется от потребления нефти и полностью переведет свое энергоснабжение исключительно на возобновляемые источники энергии.

- http://www.rsppenergy.ru/main/content.asp?art_id=4388

[perpetule]

guran

А автоматика от обмерзания, что будет делать, НАГРЕВАТЬ испаритель?

Если вы перегрузите двигатель внутреннего сгорания он естественно заглохнет. Т.к. компрессор ТН имеет большую чем необходимо в данный момент мощность ( речь не о компрессоре с частотным преобразователем и соответствующей автоматике) он должен работать в повторно-кратковременном режиме - роль автоматики и сводится к недопущению описанной вами ситуации, даже если тепла для отопления нехватает (а нехватить его может, только по одной причине - недостаточные физические размеры). Автоматика как раз и отслеживает разность и нижнюю границу теплоносителя первичного контура.

По поводу теплообменника в грунте я с вами частично согласен, но все зависит от соотношения мощности отбираемой с ТН и физических размеров теплообменника.

По поводу обмерзания трубы в водоеме - ну и как она обмерзнет если - в ней +0,5 С, а снаружи +4 С.

Поддержка от государства ветро- , гелио-, волно- и подобных установок как раз и объясняется тем что они (на современном этапе) никогда не окупятся, это скорее PR ход.
А вот неподдержка ТН, может говорить о том, что система хоть и дорога по кап. вложениям, но за длительный срок эксплуатации все же реально окупаема, с разными оговорками (местные условия). В случае генерации эл. энергии непосредственно по месту установки ТН (с утилизацией побочного тепла), выгодность ТН видна невооруженным глазом. К сожалению учитывая экономическое, политическое, технологическое развитие России - вынужден признать, что дальше опытных образцов буржуйской техники у олигархов (и то не для экономии, а для понтов и далеко не лучшим образом реализованное, по этой причине), дело не пойдет ...

По поводу тандема ТН - энергоэффективный дом, полностью согласен с Vlamos, поскольку выгоднее вложится в материалы, но не по причине того - что это дешевле чем ТН, а по причине того что каждый кВт мощности ТН очень дорог.

sbi

У них как на Камчатке -горячая вода почти у самых ног!

, причем у всех ... 5 700 000 реально проданных/установленных ТН.

[sbi]

perpetule Я имел ввиду не только ТН, но и пока единственную в России геотермальную электростанцию "Мутновская" на Камчатке. А горячих "родоновых" источников там уйма и фреона не требуется.

[ShaggyDoc]

Цитата: Сообщение от ShaggyDoc Так это же и есть "бизнес по-русски" А у шведов - "по -шведски"? А у бедных японцев???

Во всяком случае, не по-русски. "Русский бизнес" - это отдельная песня

Страны с ограниченными природными ресурсами, естественно, идут впереди планеты всей в части экономии энергоресурсов. Иначе им не выжить.

Что делают наши бизнесмены (в любой отрасли, в том числе ТН)?
1. Покупают где что подешевле
2. Продают подороже, объявляя свой товар панацеей от всех бед.
3. Когда начинают разоряться - просят помощи государства.

Что делают японцы:

Уже много десятилетий комплексно решают проблему экономии энергоресурсов. Еще в 56 и 58 годах архитектор Янагимати начал строить "солнечные" дома, которые существуют до сих пор.

В их домах одновременно применяется много мероприятий - объёмно-планировочные решения, конструкции зданий, пассивные системы солнечного отопления и теплохолодоснабжения (теплоаккумулирующие), активные системы (включая ТН, которым отводится подобающее место).

Всё это с тщательными технико-экономическими расчётами. Экономика в Японии совсем другая, если они сжиженный газ морем везут из России, то у них ситуация иная. Кроме того, в Японии живут японцы. Там "проштрафившиеся" бизнесмены харакири себе делают.

А у нас "экономика" известная - "покупаем за рупь, продаем за три и на эти два процента живём".

Про технико-экономические обоснования для заказчика и не думают. Энергосберегающие технологии вообще плохо окупаются. В СССР нормативный срок окупаемости был до 8 лет, для энергосберегающих вложений - до 15 лет. Это государство так диктовало. Теперь бизнес частный, ему никто не диктует, но и долгосрочных вложений никто не делает, так как главная задача "вовремя смыться".

[perpetule]

sbi
«Верхне-Мутновская» — геотермальная электростанция на склонах вулкана Мутновский в юго-восточной части полуострова Камчатка. Мощность станции составляет 12 МВт. Была введена в эксплуатацию в декабре 1999 года.

На том же Мутновском месторождении термальных вод расположена более мощная Мутновская ГеоЭС с установленной мощностью 80 МВт (2007). Геотермальные электростанции обеспечивают до 30 % энергопотребления центрального Камчатского энергоузла. Это позволяет значительно ослабить зависимость полуострова от дорогостоящего привозного мазута. ГеоЭС находится в собственности ОАО «Геотерм» с 2007 года.
--------------------------
С уважением Perpetule

[ГеКИР]

Самое эффективное использование ТНУ - утилизация бросового тепла и использовние потенциала больших водоемов (реки, море, водохранилища). А что касается гелиоэнергетики, кто -нибудь слышал об изобретении в Дубне гетероэлектрика, говорят может преобразовать любое излучение в электричество с КПД больше 50%!

[PL]

Сообщение от Ильнур В Башкирии Комиссия ТЭК по тарифам установила на 2010 год для населения: По счетчику 1 куб м. стандартного природного газа - 2рубля 60 коп до 1 апреля, 2 рубля 99 коп. с 1-го апреля. Это дорого или не очень?

как у вас все просто. у нас целые таблицы. в моем городе так: электричество. есть определенный лимит на дом площадь не важна. если ваш дом отапливается не электричеством, то летом это 259 квт за месяц, зимой 310. это принимается за 100% (с электр. отоплением - с тем же тепловым насосом соответственно 317/581)
тариф1 (0-100%) $0.10287 за квт
тариф2 (101-130%) $0.11690
тариф3 (>131%) $0.18293
газ. у нас используют не м^3 а therms, я перевожу в м^3 при 1м^3=0.36 therms (если не ошибаюсь)
лимит 100% - 130м^3 на дом в этом месяце.
тариф1 (0-100%) $0.33 за 1 м^3 т.е. 9.9 рублей
тариф2 (>100%) $0.41 - 12.3 рублей

т.е. у Вас газ дармовой (нафиг вам о тепловых насосах и двигателях Стёрлинга думать?), в отличии от бензина, у нас сейчас бензин 23.8 рубля за литр.

м^3 метр газа примерно 10.5 квт. т.е. у нас электроэнергия дороже газа в 3 раза. а у Вас ?

[Vlamos]

Сообщение от perpetule По поводу тандема ТН - энергоэффективный дом, полностью согласен с Vlamos, поскольку выгоднее вложится в материалы, но не по причине того - что это дешевле чем ТН, а по причине того что каждый кВт мощности ТН очень дорог.

Спасибо,но мне кажется,что наши обычные дома ТН обогреть вообще не сможет - такое к-во тепла улетает "через неплотности"..

Сообщение от perpetule К сожалению учитывая экономическое, политическое, технологическое развитие России - вынужден признать, что дальше опытных образцов буржуйской техники у олигархов (и то не для экономии, а для понтов и далеко не лучшим образом реализованное, по этой причине), дело не пойдет ...

получается парадокс - именно частный сектор готов внедрять передовые технологии,но кто им расскажет,что нужно не одно отопление проектировать,а весь дом изначально? Архитектор!А много в этом топике архитекторов? А торговцы ТН все дело благополучно утопят..
Может СРО поможет?

[perpetule]

Vlamos

мне кажется,что наши обычные дома ТН обогреть вообще не сможет - такое к-во тепла улетает "через неплотности"..

- в том числе 11000 районных систем. (1996г, Европа)
cм. миниатюру.
-------------------------------------------------------------
Да есть о чем задуматься (это не моя область) из Википедии:

- Европейский стандарт пассивного дома предусматривает потребление энергии на отопление дома не более 15 кВт·ч/год на квадратный метр здания. Обычный кирпичный дом в Германии потребляет до 300 кВт·ч/год на мІ.

- В настоящее время стоимость постройки энергоэффективного дома примерно на 8-10 % больше средних показателей для обычного здания. Дополнительные затраты на строительство окупаются в течение 7-10 лет.

Комментарий: (8-10%) - да разве?
-----------------------------------------
PL
Последний тариф по платежке 2,10 руб за 1 кВтч.
Газ 3760 руб за 1000 м^3.

[Rost]

Сообщение от dextron3 Для того чтобы обеспечить коттедж теплом достаточно пробурить скважину 100метров глубину диаметр 20см с погружением теплового насоса и забыть про другие виды отопления, также использовать подогретую воду вместо горячей воды к примеру летом?

Не стоит путать ТЕПЛОВОЙ насос, с насосом для перекачки жидкостей! Так бы все давно скважин понатыкали и качали бы. Для теплового насоса нужен тепловой обмен, в скваженах его нету! Лучше всего для него водоемы подходят.

[PL]

Сообщение от perpetule Vlamos PL Последний тариф по платежке 2,10 руб за 1 кВтч. Газ 3760 руб за 1000 м^3.

у Вас газ дешевле электроэнергии в 5 раз. какие тепловые насосы ? одни убытки.

Rost

Для теплового насоса нужен тепловой обмен, в скваженах его нету!

Во как, в Европе значит есть, а в России нету...

[perpetule]

PL

у Вас газ дешевле электроэнергии в 5 раз. какие тепловые насосы ? одни убытки.

Я с вами полностью согласен пост #61 , последняя фраза.

Но если генерировать эл. энергию на месте установки ТН, и использовать тепло из системы охл. газового когенератора, то даже у нас ТН видимо выгоден (в рамках форума привести тщательный технико-экономический расчёт не представляется возможным, подобная задача подсилу коллективу специалистов, перед которыми четко поставлена цель и выделены средства, на получение ответа да/нет, если да , то при каких условиях).

Как справедливо заметил ShaggyDoc
решать проблему экономии энергоресурсов необходимо комплексно, а нам даже один из компонентов такого комплексного решения кажется ну уж очень дорогим...

Rost видимо имел ввиду вот это, см. миниатюру. Дабы не возникало таких фраз стоит прочесть пост #6 и сходить по ссылке в нем, подробная информация по ТН - в сжатом виде (к некоторым цифрам относится осторожно).

[ETCartman]

В Европе то, с Японией, насколько я представляю - климат совсем не тот, что в России (даже в Южном регионе). По климатическим картам - Юг Норвегии = Север Крыма (а в смысле вероятных колебаний Исландия - южная страна). Там может быть и стоит вопрос - чуток водичку прогреть. В отношении России, мне кажется, все должно быть основательно.

[perpetule]

Сообщение от ETCartman В отношении России, мне кажется, все должно быть основательно.

Оборудование западное, соответственно методики расчета тоже их, и специально под нас на 5 установок по стране их разрабатывать не станут ... Вопрос в следующем - сможет ли наша страна - даже если озаботится этим вопросом, создать что-то подобное в комплексе, хотя бы как прототип?
Есть безопасность военная, есть продовольственная, я так думаю что и интеллектуальная должна быть ...

[guran]

Сообщение от perpetule Есть безопасность военная, есть продовольственная, я так думаю что и интеллектуальная должна быть ...

Правильно! У нас 40 лет назад, чтобы получать зарплату 120 руб тогдашних, надо было учиться 5 лет, так и сейчас отношение. Перед Новым годом показывали по ТВ награждение орденами и медалями в Кремле, артисты , писатели, обидно было за инженерную братию, а помотрел по инету списки - ведь они там были и ордена за свои заслуги получили, но про них ни слова не сказали. Непрестижно?

[PL]

Сообщение от perpetule Но если генерировать эл. энергию на месте установки ТН, и использовать тепло из системы охл. газового когенератора...

газовый когенератор, это модное слово? Раньше использовалось слово ТЭЦ. Если рядом ТЭЦ, зачем Вам ТН ? там своего тепла девать некуда. Мне кажется Вы мешаете все до кучи. При стоимости электроэнергии в 5 раз выше стоимости газа никакого смысла в ТН нет, здесь никакого коллектива специалистов не нужно. Даже если у вас есть ветряной генератор или солнечные панели выгодней электроэнергию продавать, а дом отапливать газовым котлом

[Müller]

Не подскажете сколько стоит такой агрегат? тоже решаю проблему с отоплением своего дома

Два года назад видел подобную установку на местной мессе. Примерно 10 тыс. евро. У Viessmanna, Buderusa и других ничего ещё не было. Вообще очень просто оценть свой финанцевые возможности. Подойдите к окну. Если там, под окном, стоит ваш новенький Мерседес, то можно покупать ТН.

#108
Стоимость эл. энергии в Германии "сцеплена" со стоимостью газа законодательно. За 2008 г. : Газ - 0,069 Е/кВтч (+44% от 2002), электричество - 0,209 Е/кВтч (+25% от 2002). Газ персчитывается из м³ * 9,68 = кВтч. Бензин у нас 1,32 Е/литр - дороже пива. Избыток выработанной домашнеи эл. станцией эл энергии "продаётся" по завышенной цене, также как от ветряков и солнечных батарей. Таким образом государство стимулирует алтернативную энергетику.

- В настоящее время стоимость постройки энергоэффективного дома примерно на 8-10 % больше средних показателей для обычного здания. Дополнительные затраты на строительство окупаются в течение 7-10 лет.

Чут со стула не упал... Нормально утепление между стропил 20-25 см. У пассивного дома 50 см. Окна на дом примерно 11-15 тыс. евро, пассивный - 30-35 тыс. Это 10% в деньгах?

а дом отапливать газовым котлом

Году это в 84-м мы работали в стройотряде в Сибири. Прокладывали телефонный кабель. В деревнях не было телефона, водопровода, газа, электричество - вечером 2-3 часа от генератора. Как дождь прошёл деревни на неделю от мира отрезаны. Даже ГАЗ-66 не проходит. Домаю так до сих пор и живут.

[Ильнур]

Сообщение от perpetule ... Вопрос в следующем - сможет ли наша страна - даже если озаботится этим вопросом, создать что-то подобное в комплексе, хотя бы как прототип?...

У нас развито бурение, оно дешевое будет, если за наличку и часто бурить
Бурим на глубину такую, что там температура всегда 70-80 градусов. И непосредственно греемся

[sbi]

Сообщение от Müller Году это в 84-м мы работали в стройотряде в Сибири. Прокладывали телефонный кабель. В деревнях не было телефона, водопровода, газа, электричество - вечером 2-3 часа от генератора. Как дождь прошёл деревни на неделю от мира отрезаны. Даже ГАЗ-66 не проходит. Домаю так до сих пор и живут.

А, воз и ныне там, что и требовалось доказать.