| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Изгибающий момент в фасонке связи при болтовом соединении

Изгибающий момент в фасонке связи при болтовом соединении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2011, 16:33
Изгибающий момент в фасонке связи при болтовом соединении
AV2000
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 8

Здравствуйте.
Объясните, пожалуйста. В пособии к СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" в п.15.18 (прилагаю) сказано, что при расчете элементов связей из ГСП на сжатие, фасонку связи необходимо проверить на прочность на сжатие от продольной силы и на изгибающий момент, возникающий при эксцентриситете пластинок. Непонятно:
1. Почему эти формулы только для связей из ГСП. Если сжатая связь из двух уголков или швеллеров тоже надо учитывать изгибающий момент и ставить ребра?
2. Почему момент учитывается только при сжатии? Ведь при растяжении будет та же сила и тот же эксцентриситет, только направление другое.
3. Пластинку в ферме тоже ведь надо с учетом момента и ставить ребра?
3. И откуда берется этот момент? Обычное болтовое соединение двух пластин.

Вложения
Тип файла: doc УЗЛЫ СВЯЗЕЙ.doc (84.0 Кб, 797 просмотров)

Просмотров: 32498
 
Непрочитано 11.11.2021, 16:25
#41
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Господа, это все замечательно, и спасибо вам, но я о другом. О том, о чем писал еще Ильнур в постах 25, 27.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи. Разбор полетов.png
Просмотров: 212
Размер:	77.5 Кб
ID:	242631
Scoody, а не могли бы вы в вашей схеме фасонку, которая крепится к колонне, сделать такой же толщины как и врезную фасонку связи.
И ширину фасонки колонны оставить постоянной и равной 2-м толщинам врезной фасонки связи? Хочу хотя-бы примерно узнать понесет она или нет.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 16:31
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как написано, так и брать.
В СП не написано, как проверять вот это (отмечено красным):
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...7&postcount=32
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 16:40
#43
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
узел без ребра, там нет расцентровки усилий
Есть
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 16:41
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
как проверять вот это (отмечено красным)
- без учёта момента, т. к. момент ушёл в распорку (в точке болтов есть шарнир).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 16:46
#45
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Не совсем по теме, но задался вопросом - есть связь из ГСП, какие за и против могут быть при таких вариантах:
Прорисуйте отверстия под болты М24 в соответствии с минимальным расстоянием от края и между болтами. Не всегда хватает места.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 16:53
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без учёта момента, т. к. момент ушёл в распорку (в точке болтов есть шарнир).
Вот это (кстати не совсем верно) в СП не написано. Там нет проверки "красного элемента" в принципе. "Как написано, так и брать" не получится. Потому что не написано.
Красный элемент испитывает сжатие и изгиб, один конец защемлен на 100% в чем-то там очень жестком, другой конец НЕШАРНИРНЫЙ 200% - даже одиночный болт прижимает НЕТОЧЕЧНО, а примерно в области шайбы, это не шарнир точно. Я уж не говорю при группе из 4-х болтов - тада точно защемление.
Ну и конечно в расчете должна принимать участие длина участка красного элемента, подверженного сжатию с небольшим изгибом, если это длина болееX ширин. Например одно дело 10 см при толщине 1 см и ширине 10 см, и другое дело 30 см при том же сечении. Я думаю, X~1,5. Потому что уже наступит банальная неустойчивость. Поэтому узел должен быть компактным, по минимуму (см. п45).
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.11.2021 в 17:02.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 17:00
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
это не шарнир точно
- кто ж спорит? Я говорю как посчитать с возможной ошибкой только в запас, и чтобы эта ошибка не приводила чрезмерному перерасходу материала.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 17:09
#48
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без учёта момента, т. к. момент ушёл в распорку (в точке болтов есть шарнир).
Болты затянуты и вместе с фасонкой могут воспринять момент.
Мне бы тоже хотелось - без учёта момент. Может кто-то считал?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 17:12
#49
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Господа, это все замечательно, и спасибо вам, но я о другом. О том, о чем писал еще Ильнур в постах 25, 27.
Вложение 242631
Scoody, а не могли бы вы в вашей схеме фасонку, которая крепится к колонне, сделать такой же толщины как и врезную фасонку связи.
И ширину фасонки колонны оставить постоянной и равной 2-м толщинам врезной фасонки связи? Хочу хотя-бы примерно узнать понесет она или нет.
Я то же думаю, что все супер. И еще разок повторю-подкрепите фасонку на колонне ребром. Могу еще 50 раз написать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-11-11 170901_.png
Просмотров: 134
Размер:	19.2 Кб
ID:	242632  
And_T вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 17:18
#50
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Может кто-то считал?
- там смеялись, а тут всерьёз обсуждают.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 17:50
#51
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- там смеялись, а тут всерьёз обсуждают.
Там накладки симметричные.
Может стоит посчитать и потом посмеяться или грамотно обосновать.
.....
Скорей всего Вы правы - и считать не надо, принимать конструктивно 6-8 мм и спать спокойно
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 18:32
#52
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Прорисуйте отверстия под болты М24 в соответствии с минимальным расстоянием от края и между болтами. Не всегда хватает места.
Само собой это учтено, все уширено под соответствующие размеры болтов.

Посчитал в статике кое-как (парочку швов не удалось наложить, но это не повлияло). Сравнил варианты с ребром и без - при прочих равных. Программа говорит, что разница по напряжениям в пластинах всего в пределах 5%. Но в проге я не силен, может кто найдет ошибку.
Если кто хочет потыкаться-посмотреть, архив прикрепил с 2 версиями (с ребром и без). Версия ПО 21.0.0.3277.

На картинках эквивалентные напряжения при сжатой распорке.
С ребром:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи размеры.png
Просмотров: 151
Размер:	37.2 Кб
ID:	242640
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С ребром.jpg
Просмотров: 154
Размер:	231.9 Кб
ID:	242639
Без ребра:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без ребра.jpg
Просмотров: 148
Размер:	235.1 Кб
ID:	242638
Судя по напряжениям в фасонке колонны (пластина с именем CPL1a) в ней не отличаются напряжения в зависимости от того, стоит ребро у связи или нет. Делаю вывод, что эксцентриситет если и берется, то видимо не связан с совместным центром тяжести ребра и фасонки связи.
Что получается, нет особых запретов делать узлы без ребра в фасонке связи при сжатых связях?
Вложения
Тип файла: zip 140х5.zip (86.0 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось bartus, 11.11.2021 в 18:54.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 19:17
#53
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Мда, задает вопрос про фасонку в КОЛОННЕ и сравнивает варианты с ребром и без у фасонки СВЯЗИ. Гениальный ход
And_T вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 19:26
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Мда, задает вопрос про фасонку в КОЛОННЕ и сравнивает варианты с ребром и без у фасонки СВЯЗИ. Гениальный ход
Да не, сравнивает напряжения в фасонке у колонны для двух случаев. И не находит разницы.
Ребро на обоих фасонках как правило не ставят.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 20:11
#55
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Мда, задает вопрос про фасонку в КОЛОННЕ и сравнивает варианты с ребром и без у фасонки СВЯЗИ. Гениальный ход
Ни разу не задавал здесь вопрос про ребро в фасонке у колонны. Всегда речь шла про ребро в связи.
Еще раз. Я пытался понять на какой момент считать фасонку колонны, на N*e или на N*e1:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МДА.png
Просмотров: 89
Размер:	23.2 Кб
ID:	242641
По предварительной прикидке в статике, видимо считать на N*e (если выбирать из конкретных двух зол), раз при вводе ребра напряжения не меняются даже на 1%.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 20:18
#56
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Ни разу не задавал здесь вопрос про ребро в фасонке у колонны. Всегда речь шла про ребро в связи.
Еще раз. Я пытался понять на какой момент считать фасонку колонны, на N*e или на N*e1:

Даю наводку
Если, как вы пишите:

Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Господа, как в итоге считать "опорную" фасонку в таком узле? (отметил красным)
Вложение 242617
Думаю что как-то так:
Вложение 242618
однако если брать полное е, сечение конское получается. Тут в теме вроде сошлись на том, что надо брать е/2, правильно?
то, может быть, не брать "конское" сечение, а подкрепить неконскую фасонку у колонны ребром?
Хотя постойте, я это вроде бы уже где-то писал
And_T вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 23:09
#57
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Я пытался понять на какой момент считать фасонку колонны, на N*e или на N*e1:
Недавно разбирался в этом вопросе. Исходя из тех данных, что нашел, при расчете фасонки колонны эксцентриситет можно не учитывать. При креплении связи из одиночного уголка к фасонке момент для фасонки ведь не учитывают, и ребром с обратной стороны не подпирают. С связью из ГСП трубы аналогично. При этом, узел должен быть компактен и элемент связи желательно доводить максимально близко к шву приварки фасонки, не оставляя свободного места на котором фасонка может потерять устойчивость.
Вот, что пишут англичане на этот счет:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксцентриситет для фасонки.png
Просмотров: 348
Размер:	91.8 Кб
ID:	242643  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 02:08
#58
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вот, что пишут англичане на этот счет
А для чайников можно перевести.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 11:15
#59
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
а подкрепить неконскую фасонку у колонны ребром?
Я вас услышал с первого раза и понимал о чем вы говорите, не могу я подкрепить ребром из конструктивных соображений (считайте, что нет места для ребра), да и разобраться я хотел в вопросе принципиально.

ZVV, спасибо, то, что нужно.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А для чайников можно перевести.
Мой вольный перевод. То, что выделил ZVV второй строкой в таблице:
Работа соединения: "Случай односторонних соединений в фасонках по своей природе не сцентрирован. (когда элементы примыкают к фасонке с одной стороны)"
Как это учитывать в конструировании: "Моменты в связи с эксцентриситетом силы "е" можно не учитывать. Распорки из уголков, швеллеров и тавров должны быть запроектированы в соответствии с BS 5950-1 ..."

Последний раз редактировалось bartus, 12.11.2021 в 11:29.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 12:11
#60
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Мой вольный перевод.
Спасибо.
Только прошу уточнить. Моменты в свЯзи или в связИ?
Или может моменты от эксцентриситета? Раз на картинке N показана по оси связи (полагаю должна - по оси фасонки), то по логике М должен переходить на фасонку, или нет?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.11.2021 в 12:45.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Изгибающий момент в фасонке связи при болтовом соединении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изгибающий момент в Ansys soppr ANSYS 5 15.09.2010 21:38
Расчет наклонного сечения на действие поперечной силы и изгибающий момент TORAR Конструкции зданий и сооружений 4 12.03.2010 06:52
Что такое момент? cancercat Разное 178 18.11.2009 10:26
Scad 11. Изгибающий момент в балке меньше при ручном расчете в 8...10 раз Aleks ManaeFF SCAD 16 20.07.2009 07:41
Изгибающий момент в свайном фундаменте Veron09 Основания и фундаменты 2 02.07.2009 18:25