|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
ГОСТ привел понятно же для чего - мы обязаны учесть рост прочности ! ну может и по логарифмической зависимости,ссылаясь на Баженова.Или на Байкова. И принять в расчетах ! А вот микротрещины или хим .коррозию - это боюсь никто не спрогнозирует для нормальных условий. И что в итоге? Цитата:
|
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
На мой взгляд происходит. Насчет втрое не знаю, а что вдвое - это точно. Приходилось бетон собственного приготовления\я с другим просто не работаю\ отбойником курочить.
Скол идет совершенно плоский по щебню и по раствору. А щебень, как минимум, 500, тот что у нас. А бетон месился из расчета 150-200. Об край осколков порезаться можно... Так что все верно, особенно для ШПЦ. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
Позвольте внести и свою скромную лепту в обсуждение.
Кинетика набора прочности бетона зависит от многих факторов, но за счет чего идет сам набор прочности? За счет реакции гидратации цемента. В цементе (до начала гидратации) условно присутствуют 4 минерала: аллит, беллит, трехкальциевый аллюминат и четырехкальциевый аллюмоферрит. Самый реакционноспособный минерал - аллит (3CaO*SiO2) он дает раннюю прочность, но он и самый слабый. Наиболее прочные минералы получаются в результате гидратации беллита (2CaO*SiO2). Беллит и по прошествию 60 лет не весь гидратируется. Так что теоретически набор прочности продолжается дольше. Теперь к самому бетону. Прочность бетона на прямую зависит от степени гидратации цемента. Так вот, у бетонов низких классов степень гидратации цемента в 28 суток составляет 80...90%. В высокопрочных бетонах эта величина иная - 40...50% (это обусловлено более низким соотношением воды и цемента В/Ц). Практика. Испытывал высокопрочные бетоны классов В60...В90 в проектном и более позднем возрасте. Прирост прочности через 3 года - 30...50% по сравнению с проектной. В бетонах класса В15...В30 такого отмечено не было. Это только малая часть по данной теме. Написано по этой теме очень много. Всем удачи.) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
|
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Ну да, ну да... Вы сами то бетон в глаза видели? Он серый такой и холодный... Вот как раз в низкомарочных бетонах и происходит наибольший набор с возрастом. Причем я ПОСТОЯННО сталкиваюсь с этим. А уж про бетоны 20-летнего возраста и говорить не надо - с ними невозможно общаться. Особенно, если бетон жил во влажных условиях.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Спасибо за то что поправили! Абсолютно с вами согласен, причем с точки зрения физико-химии это именно фазы. Благодарю.) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090
|
Offtop: Экс, если другими характеристиками бетона, кроме
не владеете, то и не стоит троллить Александр Валерьевич Т, прирост через 3 года на 30...50% - это относительно проектной прочности (которая заложена в проекте) или относительно фактической прочности бетона в возрасте 28 дней? |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
И еще, я всегда пишу то, что сам кусал, пилил, целовал, сверлил или трогал. Будучи убежденным эмпириком-дегустатором, я теорию приспосабливаю к результатам практики, а не наоборот. Так что вот так. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Тут соглашусь и добавлю - у меня заниженная самооценка... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Состав тщательнее не может регламентироваться. Есть четкие нормативные документы. И еще - с каких пор В25 стал "безответственным"???? Что касается стоимости - не на столько она и выше как вам может показаться. Считаю полемику исчерпанной, ибо есть факты а есть досужие домыслы. |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Похоже, мы общаемся на разных языках. Я имел ввиду не объем наполнителя, а его свойства. Что вы все выворачиваете наизнанку?!
Второе - вы сами носитесь с вашим В60 как с писаной торбой. Именно в угоду вам и от безмерного уважения я назвал В25 малоответственным. Опять неладно... По сути. Бетоны нижних марок ,ввиду своего состава, всегда менее гидроплотные. Это аксиома. Что это значит? Лишь то, что они имеют бОльшую пористость, чем бетоны высоких марок, гидропрочные. А это что значит? А это означает, что у бетонов нижних марок происходит длительный рост кристаллических связей, структур, постепенно заполняющих эти поры и добавляющих прочность бетону. Осталось только повторить мою вполне доброжелательную рекомендацию - поближе, под микроскопом ознакомиться с процессом изменения структуры скола бетона через 28 суток и через пару лет. Вот я просто уверен - вы откроете для себя удивительный мир непознанного. Даже если забудете к тому времени специальную терминологию по химии цементов, которой вы с таким изяществом тут размахиваете.)))) |
|||
|
||||
инженер-проектировщик, строительный отдел Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33
|
Вопрос, подходящий под эту тему.
Если в документации 1953 года, марка бетона фундамента, полностью находящегося в грунте на глубине от -0,900 до -2,65, и сверху перекрытого монолитным покрытием, была М90 (100) , то есть ли вероятность, что при вскрытии этого эксплуатируемого сооружения, класс бетона фундаментов при обследовании будет не ниже B15? Прорабатывается возможность использования существующих фундаментов, под новое сооружение повышенного уровня ответственности. Обмозговываем аргументацию для заказчика, о необходимой степени обследования этих фундаментов. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик, строительный отдел Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33
|
|
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Здание 40 лет. Бетон в проекте В15, по факту на 2019г - В25.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик, строительный отдел Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33
|
Цитата:
А в ТЗ есть обследование этих фундаментов на предмет использования. Всё вскрывать и копать до основания фундамента, а это 2,5 метра, хлопотно. Использовать эти фундаменты конечно не хочется, тем более что сооружение повышенного уровня ответственности. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Набор прочности бетона во времени. | РастОК | Железобетонные конструкции | 37 | 22.01.2015 00:22 |
Набор прочности | Бабушкин Дмитрий | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 28.12.2010 17:49 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
срок набора достаточной прочности бетоном в опалубке | Maxun4ik | Технология и организация строительства | 5 | 14.04.2009 17:27 |