| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Правильно ли проверяет SCAD стальные элементы?

Правильно ли проверяет SCAD стальные элементы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2022, 13:10 #1
Правильно ли проверяет SCAD стальные элементы?
Ильнур
 
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Далече
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 24,664

Добрый день.
Задана простейшая рама, с небольшими консолями. Нагрузка на ригель точечно-распределенная. Консольки ригеля короткие, и никак не ожидается их "непрохождение" при "прохождении" ригеля в пролете.
Однако результат постпроверки неадекватен - при Кисп=0,24 в пролете на консоли Кисп=1.
Этот результат при допущении пластики.
И наоборот - если поставить галочку "не допускать пластику", то Кисп=0,07. Что и ожидалось изначально.
Это что - галочка работает наоборот? Это косяк SCAD или обычное косноязычие? Или может косяк в п.9.1.1 СП16?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП16 п911.png
Просмотров: 358
Размер:	21.4 Кб
ID:	247201  

Вложения
Тип файла: spr НавесА.SPR (33.6 Кб, 50 просмотров)

__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.05.2022 в 16:45.
Просмотров: 2849
 
Непрочитано 10.05.2022, 14:16
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,972


Расслабься, у тебя слишком большое эН. По всей видимости больше 0,1. Пластика не возможна.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2022, 19:59
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расслабься, у тебя слишком большое эН. По всей видимости больше 0,1. Пластика не возможна.
Ты, как всегда, не понял. Я не спрашиваю, можно ли мне расслабиться или нужно повеситься - читай со вниканием - я спрашиваю - что со СКАДОМ не так? Сколько можно уже разжевывать...
Я не знаю, что означает эН, но пластика невозможна, да.
Но дело в том, что SCAD выдает, что недоходящее даже до 25% напряжение ВДРУГ оказывается превышает R, если проверить по п.9.1.1. Это же игра чисел в формулах п.9.1.1. Как это возможно? Я тебя спрашиваю как арифметика.
Если это по матекаматике невозможно, то получается в СКАД заложен глюк.
Нужно выяснить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 05:04
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,238
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
или обычное косноязычие?
я тоже обращал внимание на эту хрень, видимо тут именно косноязычие. Во всяком случае, я для себя тогда так решил и забил))
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 06:56
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,972


И шо там не "проходит"? 1. При N>0.1Ry*А, этот пункт не проверяется.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.

Последний раз редактировалось Бахил, 11.05.2022 в 08:04.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 07:57
#6
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 130


Вот мой результат расчета. Галочка не стоит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 275
Размер:	27.3 Кб
ID:	247209  
get_up вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 09:24
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,609


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И шо там не "проходит"? 1. При N>0.1Ry*А, этот пункт не проверяется.
Если внимательно почитать СП, то выяснится, что всё совсем наоборот .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 10:43
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,972


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если внимательно почитать
И что ты там внимательно читал? Про сжимающую силу? Или про пластику?
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 12:08
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,609


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И что ты там внимательно читал? Про сжимающую силу? Или про пластику?
Весь пункт 9.1.1, в частности - условия применения формулы (105) .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2022, 16:51
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Вот мой результат расчета. Галочка не стоит.
Это правильный результат.
По официальному ответу разработчика, это был их косяк, причем у меня версия на год свежее (21.1.9.11), и якобы потом исправлен (пока не обновлялся во избежание - с каждой версией новые косяки).
Т.е. раньше этого косяка не было, внесли с новой ревизией. "Улучшили", как говорится.
Поэтому кто не имеет возможности обновиться, должен в этой версии ВСЕГДА ставить галочку, иначе сечения будут конскими. Ну и без обновления не будет возможности проверить с допущением пластики.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 09:19
#11
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 561


И когда выложат новую версию, без косяков?
qwer18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2022, 11:54
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
И когда выложат новую версию, без косяков?
Не знаю - на сайте последняя версия "14 СЕНТЯБРЯ 2021 Выпущена версия 21.1.9.11."
Возможно втихаря исправили и ничего не комментируют.
Попробуйте обновиться с сайта.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 15:06
#13
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Возможно втихаря исправили и ничего не комментируют.
Они так не делают. Обычно скидывают исправленный дистрибутив тому, кто указал им на ошибку в программе (при наличии лицензии). По мере накопления таких сообщений, делают потом официальный релиз.
DMB484 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2022, 19:23
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
Они так не делают. Обычно скидывают исправленный дистрибутив тому, кто указал им на ошибку в программе (при наличии лицензии). По мере накопления таких сообщений, делают потом официальный релиз.
Понятно. Ошибка обнаружена, но продолжает существовать.
В данном случае новая ошибка создана 19 сентября 2021 года, и по сей день незаметно вредит тысячам пользователей. Через неделю будет 8-и месячный юбилей...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2022, 17:34
#15
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и якобы потом исправлен (пока не обновлялся во избежание - с каждой версией новые косяки).
Т.е. раньше этого косяка не было, внесли с новой ревизией. "Улучшили", как говорится.
- да, эту ошибку разработчики в последней бета-версии (созданной за день до известного события) исправили (были и др. вопросы). Недостаток версии - очень медленно считает постпроцессор стали при пересчете файлов из старых версий (21.1.9.7...9), а так вроде - работает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scad.JPG
Просмотров: 33
Размер:	76.7 Кб
ID:	248257  
Alex Kirov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2022, 13:36
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
- да, эту ошибку разработчики в последней бета-версии (созданной за день до известного события) исправили (были и др. вопросы).
Что за бета-версия? Это обновление дистрибутива на сайте? Или личное предложение клиенту?
Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
Недостаток версии - очень медленно считает постпроцессор стали при пересчете файлов из старых версий (21.1.9.7...9)
Возможно, это кажущееся "замедление" - постпроцессор при обычной работе не пересчитывает все подряд заново, а лишь то, что подверглось изменению в самом постпроцессоре. Все пересчитывается, если только был пересчет в основном процессоре.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 13:54
1 | #17
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это обновление дистрибутива на сайте? Или личное предложение клиенту?
- как я понял, это личное предложение всем клиентам. Попробуйте обратиться в техподдержку. На сайте его нет.
Насчет замедления я немного ошибся - оно не кажущееся, а к сожалению очень реальное, и зависит от машины. На Win 10 i9 начал делать новую схему с нуля - сначала считал очень быстро, но после изменения групп проверка дойдя до какого-то момента резко замедляется, а подбор 3000 элементов (конечных) может длиться полчаса (при этом, сам МКЭ расчет очень быстрый). Для меня это неприемлемо. Видимо. несовместимость бета-версии с лиц. Win10 и i9 - из-за долгого счета снес ее оттуда . При этом, если ключ переставить на старый ПК с Win10, обновленной с Win7, с i7-3770, то замедления в десятки раз не происходит. В итоге, на работе стоит 9 версия с ключом, дома - 11 версия: на старом ПК последняя от 23.02.2022 (с расчетом ЛСТК, заданием нагрузки на стержни по обводу контура, и т.д.) и на новом - официальная последняя с сайта (переставляю ключ). Все проверку местной устойчивости стенок, и похоже, полок и др. считают по-разному, официальная 11 версия распределенные нагрузки на стержни по поверхности у меня не воспринимает. Ждем реально рабочую версию. Хотя судя по ответам в ближайшие месяцы не предвидится, по известным причинам...

Кто желает, может проверить правильно ли считает его версия Scad, Stark, Лира на таком примере: На стойке из двутавра 70Б1 СТО АСЧМ 20-93 С245 высотой 2 метра (расч. длины по 4 метра в обоих плоскостях) сидит кошка весом 6 кг с эксцентриситетом в плоскости стенки 8,3 см (т.е. М= 49,8 кг*см). Из практического опыта известно, что двутавр не потеряет местную устойчивость под такой нагрузкой. А что выдаст программа?

Вообще, какие российские программы позволяют быстро и без ошибок считать металл? У Лир и Scad постановщики задач и разработчики - в Украине. Будут ли в них в дальнейшем поддерживаться изменения норм РФ?.. В Stark-es мне считать неудобно. MicroFe как я понял в плане расчета стальных конструкций мало отличается от Stark. Robot наверно рассматривать не стоит, т.к. Autodesk уходит с нашего рынка, и нет постоянной лицензии, только подписки. Есть еще для плоских рам Гепард-А, он вроде чисто российский, но его возможности ограничены, демо-версия часто вылетает... Наши местные программы были неплохие - Альфа (работала под DOS), KWN (работала под Win, но чистый МКЭ без постпроцессоров и сателлиты аналогичные Scad но с полным отчетом как в Нормкад - единственный разработчик скончался лет 8 назад...).

Последний раз редактировалось Alex Kirov, 28.06.2022 в 13:22.
Alex Kirov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Правильно ли проверяет SCAD стальные элементы?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вантовые элементы в SCAD 21 РПХВ_Юлия SCAD 10 26.02.2018 15:02
ING+ (Gen3Dim) как правильно задавать конструктивные элементы при расчёте рам арочного типа? Nil2306 Расчетные программы 1 30.03.2016 17:43
Как правильно импортировать 3Д модель из dxf в SCAD? jula89 SCAD 3 30.06.2014 11:03
Как верно задать распределенную нагрузку на объемные элементы в SCAD? Lalan SCAD 1 05.05.2014 13:02
Scad не проверяет на кручение Paveldoc SCAD 3 22.06.2012 09:01