Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2017 Какой вариант моделирования стыка колонны со стеной правильный?

ЛИРА-САПР 2017 Какой вариант моделирования стыка колонны со стеной правильный?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2022, 04:03
ЛИРА-САПР 2017 Какой вариант моделирования стыка колонны со стеной правильный?
StoroG
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161

Сделал несколько вариантов. На мой взгляд, в первом приближении все отражают одно и тоже. А усилия, перемещения, армирование - разное.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК ЛИРА-САПР  2017 R3 x64 - [Tes1t.lir]_2022-07-12_11_24_44.png
Просмотров: 387
Размер:	63.9 Кб
ID:	248589  

Вложения
Тип файла: lir Tes1t.lir (156.3 Кб, 25 просмотров)


Последний раз редактировалось StoroG, 12.07.2022 в 11:28.
Просмотров: 4238
 
Непрочитано 16.07.2022, 09:55
#21
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
картину распределения напряжений по объему можно будет узнать
достаточно сравнить перемещения.
Offtop: Мне непонятна вся эта эквилибристика с АЖТ и объединением перемещений. Однако забавно, да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2022, 22:39
#22
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Тем забавнее, что перемещения у схем с АЖТ ближе к перемещениям схемы из объемников, чем у схемы вообще без прибамбасов и у схемы с проведением колонны на 2 КЭ в стенку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК ЛИРА-САПР  2017 R3 x64 - [Tes1t.lir]_2022-07-16_22_35_39.jpg
Просмотров: 82
Размер:	158.7 Кб
ID:	248692  
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2022, 09:33
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Весьма поучительно. Очевидно жёсткость двух пластин эквивалентна жёсткости колонны (схемы 2, 4 и 5). Эти три схемы эквивалентны по жёсткости. В 3 жёсткость больше - эта схема неверна. 4 отличается только приложением нагрузки.
Более-менее будет 4, но с опиранием на 3 смежных узла.
----- добавлено через 54 сек. -----
Offtop: Я бы все схемы проверил. Что-то мне не нравится.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Без исходных данных просто болтология.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 17.07.2022 в 09:52.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2022, 14:24
#24
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Если объединить 3 узла на стенке куда приходит колонна в АЖТ - совпадение с ОКЭ максимальное. А мне казалось сначала, что этот вариант не подходит.
Лировский файлик, текстовик прицепил. Схема с 0 создается за 10 минут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_2022-07-17_14_24_26.jpg
Просмотров: 71
Размер:	159.2 Кб
ID:	248701  
Вложения
Тип файла: lir Tes1t.lir (281.8 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: zip Tes1t.zip (13.2 Кб, 10 просмотров)
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2022, 06:46
2 | 1 #25
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,868


Правильного ответа на этот вопрос не будет. То есть, он, конечно, существует, но нам неизвестен. Нормы признают существование концентраторов (есть указания по конструктивному армированию в местах резкого изменения геометрии, есть требования вводить деформационные швы в местах перепадов высот и т.п.), но численных оценок не дают.

Интуитивно кажется, что при превышении некоторой величины усилия в колоннах стена от колонны таки отломается, и никакая арматура не спасет (как в расчете на поперечную силу - есть предельная величина, после которой бетон не выдерживает при любой арматуре), но "сколько вешать в граммах" - непонятно. Если так - то колонна армируется вниз той же площадью и теми же хомутами, что и выше стены, игнорируя полученное в МКЭ размазывание напряжений в ширину.

С другой стороны, если арматуры в стене не ставить (кроме минимально конструктивной), то трещина появится раньше, и возможно, с арматурой повреждений бы вообще не было. В упругом расчете с измельчением сетки напряжения возле концентратора всегда растут к бесконечности, и когда-то надо останавиться, и сказать волшебную фразу: "а остальное съест пластичность". Но в какой момент - непонятно, условия прочности в концентраторе в нормах нет. Навскидку вспоминается только методичка Минстроя по расчету безбалочных перекрытий - если при упругом моменте в концентраторе высота сжатой зоны бетона превышает 0.7 от предельной - то прочность не обеспечена и надо наращивать сечение. Что-то аналогичное должно быть и тут. Может, кто знает научные статьи или зарубежную литературу на эту тему?

Что касается совпадения перемещений - это типовой баг МКЭ, стык стержня с пластиной "в один узел" при измельчении сетки теряет моменты в стержне, про это в руководствах и учебниках по Лире/Скаду предупреждают. Как только размер сетки пластин становится сравним с размером сечения примыкающего стержня - надо начинать химичить с размазыванием стержня на несколько узлов - через АЖТ, повышение жесткости элементов пластин, и т.п.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2022, 10:34
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


АЖТ - костыли, позволяющие соединить несовместимые КЭ. Точнее, несовместимые степени свободы разных КЭ. Например, стержня и изгибаемой пластины.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2017 Какой вариант моделирования стыка колонны со стеной правильный?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница в результатах нелинейного расчета Лира САПР 2017 при использовании "нового" процессора (решателя) Mistake Лира / Лира-САПР 25 17.06.2022 08:34
Почему ЛИРА САПР 2017 при расчете сейсмического воздействия по 38 модулю не собирает сумму мод. масс? Осторожный новичок Лира / Лира-САПР 13 09.12.2019 11:47
Лира сапр 2017 динамика+ отображение направления нагрузки - баг или фича? dima_kuzminki Лира / Лира-САПР 1 08.07.2019 13:13
Лира САПР 2017 R3.1 Сбрасывает масштабирование при копировании Алєксандєр Лира / Лира-САПР 1 27.06.2018 12:47
Из ЛИРА САПР 2013 в Лира 9.6 vladxturbo Лира / Лира-САПР 1 22.04.2015 16:33