[h5r32]

Наконец то давелось ознакомится с версией 21.1. Решил посчитать балочку "по новому" , балка 25Б2 шарнирно лежит пролет 6м , распред. нагрузка 2т/м, без раскрепления. Если в задании "Тип конструктивного элемента" указать что это "Балка" то Кисп. при подборе сечения по устойчивости 1.64 (п.8.4.1), если указать тип "Элемент общего вида" то тот же Кисп. становится 2.55. Справку читал понимания в чем дело не пришло, разъясните пожалуйста кто знает.

[DENver_M7]

У тебя в твоём вопросе уже содержится ответ.
В самом СП 16.13330.2011 есть варианты расчёта металлич. элементов как в общем случае, так и для особых условий (ограниченное число).
В СКАД 11 версии - по умолчанию для всех конструктивных элементов подбор и проверка происходила только как "Элемент общего вида".
В СКАД 21 версии - расширили функционал, теперь кроме "Элемента общего вида" появилась возможность выбирать самостоятельно тип конструктивного элемента (балка, элемент фермы, стойка).
Т.к. СП 16.13330.2011 это описано и для того и для того случая, то формулы используются свои расширенные, оттого и результат чуть разниться, но тенденция остаётся неизменной.
Просто для Элемента общего вида проверка идёт по большим пунктам, т.к. там начальных данных необходимо задавать больше.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от h5r32 Справку читал понимания в чем дело не пришло, разъясните пожалуйста кто знает.

Если ты действительно внимательно смотрел СП 16.13330.2011 п.8.4.1 - там для расчета используются 2 формулы (69) и (70). В одном случае считается по одной, в другом, по другой.
В отчете в самом Скаде об этом даже написано.

[h5r32]

DENver[M7], Я принципе так и думал что дело в 69 и 70 формулах , но СКАД не пишет конкретно формулу (в отличии от Робота). Спасибо за полный ответ.

[DENver_M7]

Сообщение от h5r32 Я принципе так и думал что дело в 69 и 70 формулах , но СКАД не пишет конкретно формулу (в отличии от Робота). Спасибо за полный ответ.

Ну, у Робота значит так.
На всех не угодишь.

[h5r32]

Однако момент у меня в одной плоскости , кручения нет , в чем же отличение формул.

[DENver_M7]

Сообщение от h5r32 Однако момент у меня в одной плоскости , кручения нет

До определенного момента )))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115946

[h5r32]

Сообщение от DENver[M7 ;1509773]До определенного момента )))

Мда возможно я в пятницу начал думать о высоком , но то что после потери устойчивости происходит кручение мне понятно , но тогда мне непонятно зачем вообще нужна формула 69.

Изначально есть My , Mx=0 B=0 . Так и проверял бы на My, тогда результат должен быть одинаковый , а что там происходит за гранью реальности не учитывал.

[DENver_M7]

Сообщение от h5r32 Мда возможно я в пятницу начал думать о высоком , но то что после потери устойчивости происходит кручение мне понятно , но тогда мне непонятно зачем вообще нужна формула 69.

В пятницу перед 8-м марта все ходят тут, винными парами дышат друг на друга.
Покопал глубже.
В некотором роде, я тоже оказался неправ, признаю, но отчасти.
В СП 16.13330.2011 в п.п. 8.4.1 есть 2 формулы (69) и (70).
(69) когда 1 момент действует, как у вас на схеме.
(70) для общего случая, когда 2 косых момента - не ваш случай.
Т.е. Скад должен в данном случае брать для обоих расчетов формулу (69).
Но в формулу 69 и 70 входит величина "Фи балочная" (в знаменателе). Данный параметр зависит от изменения конечной длины элемента (от задания коэффициентов расчетной длины).
Для случая "Элемент общего вида" - мы обязаны их задать.
Для случая "балка" - эти коэффициенты не задаём вообще.

В этом же пункте 8.4.1 говорится, что для расчета "фи балочная" смотрите приложение Ж к данному СП. Приложение Ж полностью посвящено, как нужно определять "фи балочная" для различных случаев.
Пункт Ж2 говорит о том, что "фи балочная" = некий коэффициент * на "фи 1".
Формула (Ж3) говорит о том, что "фи 1" зависит от коэффициента расчетной длины.
А вот уже сам коэффициент расчетной длины зависит от типа выбранной элемента (Элемент общего вида или Балка).

[h5r32]

Как СКАД определяет Fib я никогда не понимал , даже допустим он знает форму сечения но он незнает пояс к которому приложена нагрузка и характер ее. Я знаю как нужно брать Fib , коэф. расчетной длины что для "Элемент общего типа" что для "Балка" задается одинаковым , а именно 0 - шаг раскрепления из плоскости (учитываем полную длину элемента). Так вот для обоих типов Lef одинакова сечение одинаковое а Fib получается разным.

Те коэф. расчт. длины о которых вы говорите для "Элемент общего типа" нужны для расчета устойчивости сжатых элементов и для определения гибкостей.

Сообщение от DENver[M7 ;1509803]А вот уже сам коэффициент расчетной длины зависит от типа выбранной элемента (Элемент общего вида или Балка).

Как он может зависетть от типа если я его сам и задаю

[get_up]

ПРоверьте в кристале такую балку. Скад устойчивость проверяет для одного самого неблагоприятного случая (без закреплений - нагрузка равномерно распределенная - нагрузка приложена к сжатому поясу. Но когда меняешь тип элемента на "балка", то коэффициент по устойчивости становится меньше, и складывается такое ощущение что тут скад проверяет уже для случая, как будто нагрузка приложена у растянутому поясу. В кристале как раз можно выбрать, на какой пояс приложена нагрузка. Эксперементируйте.

[h5r32]

Сообщение от get_up Эксперементируйте.

Я проверил в кристале такую балку , получил Кисп. 2.55. Вопрост то был почему так происходит. Но судя по количеству ответов проще не пользоваться этими типами конструктивных элементов и считать по старинке , когда скад просто тупо проверяет элемент по всем проверкам не интересуясь балка это или колонна.

[get_up]

Сообщение от h5r32 Я проверил в кристале такую балку , получил Кисп. 2.55. Вопрост то был почему так происходит. Но судя по количеству ответов проще не пользоваться этими типами конструктивных элементов и считать по старинке , когда скад просто тупо проверяет элемент по всем проверкам не интересуясь балка это или колонна.

Вы проверяли в сопротивлении сечений?? Проверьте в кристале - балки. Там задайте нагрузку на верхний пояс и на нижний. И сравнивайте с тем , что дает постпроцессор СКАД.

[get_up]

В дополнение к предыдущему посту...