[Disney]

Оформляю исп. схемы, всё по стандартам, а у технадзора глаза разбегаются, что к чему не понимает, говорит давай разными цветами, типа: проектный размер - синим, фактический размер - зелёным, не допустимое отклонение - красным, высотное отклонение - фиолетовым, ...
Делаю цветным, да возможно читается немного легче, но красочный... как новогодняя ёлка, мне стыдно подписывать такие схемы.
Подскажите пожалуйста, где написано, что чертёж должен быть ч\б, или не стоит смущаться - цветные допускаются?

[gipro]

Я не геодезист, но часто сталкиваюсь с цветными чертежами именно геодезистов, генпланистов и сантехников. На мой взгляд - очень удобно. Даже не представляю, как можно разобраться в сводном плане сетей крупного завода, если он будет ч.б.
Насколько помню институт - мы сами на геодезии чертили разноцветной тушью.
Другое дело, что будучи на площадке для этого необходимо иметь цветной принтер...

[Valery Brelovsky]

Цветной чертёж более наглядный чем чёрный. Другое дело раньше, когда чертежи печатались с кальки и только черным или синим цветом, но сегодня с плоттере без проблем получается цветной чертёж, так чего же это не использовать.

[alandr]

Тоже схемы делаем в цвете, весьма удобно. А в институте на начерталке так и заставляли схемы цветной тушью делать, мороки правда..., но давно это было.

[zebs]

Не допускаются. Копию с них сделают и все ваши цвета пропали. Применяйте пунктирные линии или толщины линий меняйте. Хотя и удобно согласен.

[DJ AntOn]

если это внутренний документ (исп. схемы) между Вами и технадзором, то почему бы и нет..

[gipro]

Сообщение от zebs Не допускаются. Копию с них сделают и все ваши цвета пропали.

Ерунду говоришь. Во-первых копировать чертежи без ведома разработчика нельзя. Если нужно разраб сам отпечатает нужное количество экземпляров. Во-вторых слышал такие термины как КРАСНАЯ линия, КРАСНАЯ отметка и т.п.?
В третьих когда у тебя несколько десятков трубопроводов разного назначения на плане размером с простыню к хорошей двуспальной кровати, то твои толщины и пунктиры - не помогут.

[Dani]

zebs прав. Большинство проектных организаций выпускает документацию по схеме: утвержденный 1 комплект проектной документации + 4 копии. И после светокопии от цветных линий не останется и следа.
А распечатывать все комплекты в цвете, с учетом будущих изменений и исправлений, то проектная контора на одних расходниках разорится. Особенно если поток большой.

[engngr]

Пошел к гуглу, нашел у него ГОСТ. Там только ссылка на роскартографию по вопросам оформления.

Остальное субъективно: кто делает, кто нет. А как надо и на основании чего - не знают.

Отровение - что копировать материалы нельзя без ведома разработчика. (Что же делать с нашими любимыми типовыми сериями, например?) Это условие договора?
Специфично, пожалуй, всё. Где можно, а где и нужно.

[мы виталич]

gipro,
по госту 21.204.93 нормируется толщина "красной" линии, но не ее цвет
все остальное - измышления

в принципе вся система инженерных обозначений и маркировок создана
под монохром (упоминание про цвет мне неизвестны, за исключением архитекттурной части)...
так что если цветовая кодировка похериться, но чертеж при этом оформлен правильно - то и хай бы с ним, читабельность сохраниться
(правда при копировании неконтрастные цвета бывает исчезают в ноль
так что по уму: цвет - печать в монохром - копирование монохромной копии)

также готов согласится, что цветовая кодировка, местами как минимум, полезна, например в генплане...
но генплан не является рабочей документацией, которую в 99 из 100 выдают заказчику...

а так - по по желанию, ибо прямого запрета, насколько мне известно - нет

[Dani]

Сообщение от engngr что копировать материалы нельзя без ведома разработчика

и самому разработчику тоже приходится постоянно размножать свою документацию.

[gipro]

Сообщение от engngr Отровение - что копировать материалы нельзя без ведома разработчика. (Что же делать с нашими любимыми типовыми сериями, например?) Это условие договора? Специфично, пожалуй, всё. Где можно, а где и нужно.

Понятное дело, что все копируют. Но теоретически проектная документация - это интеллектуальная собственность. Почти на всех проектах сейчас стоит что-то вроде копирайта. Но не выдавать же на площадку/в цех оригиналы... Их там утопят/испачкают/прожгут сваркой и что потом? Естественно бОльшую часть чертежей необходимо делать ч/б, но "нерабочку" и исполнительную - вполне можно и в цвете. Тем более если требует заказчик.

Сообщение от мы виталич gipro, по госту 21.204.93 нормируется толщина "красной" линии, но не ее цвет все остальное - измышления

Знаю, я как раз про измышления... Откуда это пошло?
А вот отметки точно писали красной и зеленой тушью. Мы исполнительные делаем ч.б. - никто не жалуется, но читается значительно хуже цветных имхо.

[ShaggyDoc]

Цветные чертежи не только допускаются, но и приветствуются. В стандартах ЕСКД-2006 об этом прямо говорится. Но цветной чертеж должен быть выполнен с умом. Не как "новогодняя елка". Например, встречаются чертежи, где цветом бездумно раскрашены основные надписи. Здесь нужен определённый вкус, которого многим не хватает.

Цвета должны быть читаемыми на бумажной копии. Они должны еще и соответствовать стандартам и другим общепринятым документам.

В то же время цвета должны быть такими, чтобы можно было сделать и достаточно качественную монохромную копию.

"Цветность" выдаваемой проектной продукции должна быть оговорена заданием на проектирование и учтена сметой на проектные работы. И должно быть организовано соответствующее размножение.

Что касается "левых" копий, то о них пусть болит голова у тех, кто копирует. Забыли, как выглядели "ксерокопии" с прекрасных "синек"? Претензии по их качеству никто не предъявлял.

[Disney]

ShaggyDoc, вот про "соответствовать стандартам и другим общепринятым документам", можно по подробнее.

[Vova]

Вообще-то странный вопрос. Проектировщик должен сделать чертеж так, что-бы он читался исполнителями, причем однозначно. Не будете-же вы повышать квалификацию исполнителей! Какие есть, на тех и работаете. Если они не понимают, сделайте в цвете, иначе потеряете репутацию и не получите след. заказ. Но цветные черт. надо делать, как верно сказал ShaggyDoc с головой. Требуется повышенная квалификация в автокаде. Надо хорошо понимать работу стилей печати и иметь хороший худож. вкус. Копировать чертежи, безусловно, можно. Иначе-бы не продавали копир. машины.

[мы виталич]

Сообщение от ShaggyDoc Цветные чертежи не только допускаются, но и приветствуются. В стандартах ЕСКД-2006 об этом прямо говорится.

рекомендации по использованию цвета содержатся в гост 2.052-2006 (п. 6.2.2 прил.А)
который к чертежам не относится никаким боком...

зы или укажите ссылку плз

[Villy-Churak]

1. Лазерные плоттеры-принтеры большого формата редки и дороги.
2. Струйные - выдают чертежи, которые расплываются на стройке.

Я на стройку выдаю или цветные чертежи А3 в герметичных файлах (щель клею скотчем) или ч/б, после лазерного принтера или ксерокопии.

ГОСТ уже не помню, но не сомневаюсь, что он касается ЧБ "тематики",
что, отчасти, и правильно - оружие проектировщика: кульман с рейсшинами, стёрка, лекала и хорошая готовальня с набором разноплотных карандашей.

Вот если выключат свет - как чертить будем "на плоттерах"?
А если завтра война?

[gipro]

Сообщение от Villy-Churak Я на стройку выдаю или цветные чертежи А3 в герметичных файлах (щель клею скотчем) или ч/б, после лазерного принтера или ксерокопии.

Масштабы проектов, видимо, разные... Я на А3 только всякие совсем мелкие халтурки печатаю (крылечки/перепланировки).
Здесь же речь об исполнительных схемах - формат А4-А3 не больше, т.о. цена невелика. Накрайняк можно взять струйник А4 и клеить из 2-х листов . Другое дело, что эта документация выполняется в нескольких экземплярах (от 2-х, до 5-6 шт., больше не встречал), что накладненько, поскольку куда быстрее и дешевле наксерить копий вместе с актами. Тут тоже простой выход - печатаешь отметки темными цветами и потом беспрепятственно копируешь. Отдаешь технадзору цветной оригинал - всем остальным ч.б. копии. Не вижу проблемы Спорить и доказывать свою правоту в этом случае уж точно не нужно, если есть возможность печатать в цвете. Бывает проблема, что на площадку подрядчик покупает не струйники, а подешевевшие до безобразия МФУ... Тут не до цветных картинок.

[Vova]

Выход такой: В модели красишь как обычно, используя стандартный набор из 249 цветов. Все это получится черно-белым. Те линии, которые надо на разпечатке иметь цветными, красишь в модели в цвета True color (из трех номеров). Печатаешь на цветном принтере со стилем печати, расчитанным на ч/б печать, *.ctb В результате получится ч/б чертеж с цветными вставками

[Свиридов]

По работе встречал цветные чертежи субподрядчиков, причем чертежи уже были оформлены в том, подписаны на титульном листе, пронумерованы и прочия, и прочия. Значит, допускаются!