[Пашка]

Дали задание запроектировать два дошника для квашения капусты. Первый емкостью 3 тонны для закваски, второй емкостью 5 тонн для хранения.
Ни разу с такими штуками не сталкивался, и даже не знаю из чего и как - подскажите, может у кого какая инфа есть или нормативы или ещё лучше типовик.

[Ильнур]

Запроектировать или сконструировать?
Если запроектировать - берите готовые. Если конструировать - начните с подбора материала - "пищевые" стали, санитарные нормы...

[Пашка]

Сообщение от Ильнур Запроектировать или сконструировать? Если запроектировать - берите готовые. Если конструировать - начните с подбора материала - "пищевые" стали, санитарные нормы...

Буду рад и тому и другому, то есть необходима любая информация. Готов рассмотреть варианты готовых дошников, но желательно производителя Уральского или около того. Либо не проч и сам сконструировать, но не знаю во-первых с чего начать, во-вторых может опытные люди подскажут о наличии "подводных камней". Если я этот дошник такой ёмкости вообще в глаза не видел, как тут быть?

[4-You-Forever]

Последовать совету уважаемого Ильнура и начинать проектировать. Работайте, мой друг. Дошник для капусты это не на столько и сложный объект, несоизмеримо с монолитным перекрытием (=

[Пашка]

Сообщение от 4-You-Forever Последовать совету уважаемого Ильнура и начинать проектировать. Работайте, мой друг. Дошник для капусты это не на столько и сложный объект, несоизмеримо с монолитным перекрытием (=

Я бы сказал, что монолитное перекрытие для меня немного проще, чем не виданный дошник, предположу что это будет цилиндрическая тонкостенная емкость, но как к примеру рассчитать зависимость угола внутреннего трения капусты от тонкости её измельчения?

[T-Yoke]

Сообщение от Пашка Дали задание запроектировать два дошника для квашения капусты. Первый емкостью 3 тонны для закваски, второй емкостью 5 тонн для хранения. Ни разу с такими штуками не сталкивался, и даже не знаю из чего и как - подскажите, может у кого какая инфа есть или нормативы или ещё лучше типовик.

Ну вообщем-то классное задание, а к Новому году очень даже нужное
Вот здесь какой-то рефератик на эту тему лежит
http://www.textreferat.com/referat-2230-9.html

[Пашка]

T-Yoke спасибо за ссылку, только не открывается что-то. А реферат, про который Вы мне хотите поведать уже изучил, в нем много технологии и воды. Но есть и кое-что интересное. Так как найти производителя готовых дошников на настоящий момент мне не удалось, придется самостоятельно конструировать. А по конструкции на данный момент есть вопрос - как принимать нагрузку на стенки дошника - как для резервуара с жидкостью или как для сыпучего бункера, а ещё ведь гнести там капусту будут - дополнительные нагрузки - их вообще не понятно как учитывать...

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Ну вообщем-то классное задание

A еще интересное. Надо, чтобы капуста получалась вкусная, как домашняя. Помню при социализме, капуста по 14 коп/кг-кислятина. По 16 коп чуток получше. Далее шла салатная и провансаль. Но с домашней ничего не сравнивалось. Тогда квасили на овощных базах, в бетонные емкости тонн по 15. Утрамбовывали инженеры человек 6 в чистых казенных сапогах, которые стояли у кромки бочки. Газы выделялись в полиэт. мешки, натянутые на бочку. Видимо потому и прокисала капуста, что газы не отходили полностью. Инженеры не только топтали, но и зачищали кочны перед их резкой, на конвеэре. А также собирали капусту на полях, грузили и разгружали.
В Нью-Уорке в русских магазинах очень похожа на домашнюю, как-то научились делать в промышленных масштабах. Поэтому, прежде чем перенять технологию, надо капусту с образцовой базы попробовать. Приезжай в командировку к нам

[Пашка]

Сообщение от Vova Приезжай в командировку к нам

А я то думал, что на Новый Год загадать... оказывается надо "Хочу Нью-Йоркской квашеной капусты прямо из дошника!!!"

[4-You-Forever]

Сообщение от Пашка А я то думал, что на Новый Год загадать... оказывается надо "Хочу Нью-Йоркской квашеной капусты прямо из дошника!!!"

5 баллов)) Улыбнул))

[Пашка]

Сообщение от 4-You-Forever 5 баллов)) Улыбнул))

Вам вот смешно, а я уже весь мозг сломал, не могу придти к единому решению, всё-таки как считать стенки дошника - как ёмкости или как силоса. Если смотреть, что капуста будет в виде жидкости, то толщина стенок одна, и довольно приличная, + учесть вес (давление) гнёта, а во втором варианте - боюсь наоборот - стенки тонковаты будут, вдруг выдавит. Ещё одна заморочка - как определить вес (давление) гнёта, при котором сок закроет на 5 см поверхность капусты?

[T-Yoke]

Сообщение от Пашка Вам вот смешно, а я уже весь мозг сломал, не могу придти к единому решению, всё-таки как считать стенки дошника - как ёмкости или как силоса. Если смотреть, что капуста будет в виде жидкости, то толщина стенок одна, и довольно приличная, + учесть вес (давление) гнёта, а во втором варианте - боюсь наоборот - стенки тонковаты будут, вдруг выдавит. Ещё одна заморочка - как определить вес (давление) гнёта, при котором сок закроет на 5 см поверхность капусты?

Да жидкость, конечно жидкость. Раз она поднялась выше уровня капусты значит заполнила все зазоры, значит это ближе к жидкому раствору.
Так что логично рассматривать как какую-нибудь жидкую массу из пищевых технологий. Типа шоколада с твердыми нерастворимыми наполнителями (кокосовая крошка, вафельные обломки, изюм, орехи и проч.)

[Пашка]

Сообщение от T-Yoke Да жидкость, конечно жидкость. Раз она поднялась выше уровня капусты значит заполнила все зазоры, значит это ближе к жидкому раствору...

В том то и дело, что "ближе". А насколько ближе - непонятно. Ведь гнёт не тонет в капусте, а значит капуста передает давление от него на стенки, а сколько, как и чего передаёт пока не понятно.
П.С. Может здесь есть аналогия с обводнённым грунтом, и распределение напряжений можно вычислить по аналогу?

[Vova]

Что такое ДОШНИК? Из чего он сделан? Каковы размеры? Если это типа бочка, есть-ли обручи?

[T-Yoke]

Сообщение от Пашка В том то и дело, что "ближе". А насколько ближе - непонятно. Ведь гнёт не тонет в капусте, а значит капуста передает давление от него на стенки, а сколько, как и чего передаёт пока не понятно. П.С. Может здесь есть аналогия с обводнённым грунтом, и распределение напряжений можно вычислить по аналогу?

Если на поверхности жидкости что-то плавает (даже если это просто лебеди), то этот вес просто прибавляется к общему весу жидкости и все! Все же вариант с жидкостью мне больше нравится.

[Пашка]

Сообщение от Vova Что такое ДОШНИК? Из чего он сделан? Каковы размеры? Если это типа бочка, есть-ли обручи?

Из словаря Даля: ДОШНИК - м. дощник, дощан, чан, кадь, кадка, обрез, пересек; новг. большая кадь для мочки кож; калужск. катушка для квасу и пр.
А по сути - ёмкость, в данном случае для закваски и(или) хранения капусты. У меня получился дошник высотой 4,2 м (задано параметрами здания) и диаметром 1,3 м. Сталь для него пока ещё не подбирал, но будет скорее что-то из пищевых легированных.

[Пашка]

Сообщение от T-Yoke Если на поверхности жидкости что-то плавает (даже если это просто лебеди), то этот вес просто прибавляется к общему весу жидкости и все! Все же вариант с жидкостью мне больше нравится.

Гнёт не плавает, а удерживается капустой, которая находится в обводненном состоянии, так что в данном случае жидкость не подходит...

[T-Yoke]

Сообщение от Пашка Гнёт не плавает, а удерживается капустой, которая находится в обводненном состоянии, так что в данном случае жидкость не подходит...

И все же "жидкий" вариант более нагружает корпус, так как не учитывает внутреннее трение между частицами капусты по этому его результат надежней.
А пока вы будете искать модель которая на 15 процентов точней учитывает нагрузки, вы уже могли бы этот бачок в производство запустить и конкурентов "умыть" пустив готовую капусту в продажу.
Вот когда перейдете на серийное произвоство дошников, тогда и встанет вопрос экономии материала, а для одного изделия лучше выбирать модель наиболее надежную.

[Пашка]

Сообщение от T-Yoke И все же "жидкий" вариант более нагружает корпус, так как не учитывает внутреннее трение между частицами капусты по этому его результат надежней.

Согласен с вами полностью, расчет так и сделаю

А пока вы будете искать модель которая на 15 процентов точней учитывает нагрузки, вы уже могли бы этот бачок в производство запустить и конкурентов "умыть" пустив готовую капусту в продажу.

Я не для себя конструирую, а заказчик как раз для своего подсобного хозяйства заказал, но строить будет скорее всего в след.году, так что по срокам не торопит...

Вот когда перейдете на серийное производство дошников, тогда и встанет вопрос экономии материала, а для одного изделия лучше выбирать модель наиболее надежную.

Вы эту идею продаёте или за так отдали?

[Ильнур]

Надо брать жидкость плотностью 1 т/куб.м. однозначно. Капуста практически не тонет в воде, т.к. сама состоит в основном из воды. Гнет не создает давления в этой жидкости. Он создает доп. давление в "твердой" (считай сыпучей без сцепления) структуре содержимого. Массу гнета надо брат без учета взвешивания в воде - для начального положения. Дошник должен быть открытым, чтобы не было избыточного давления.
Таким образом, нет ничего проще, чем посчитать дошник.