[NDS]

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества проектировщиков, я студент 5-ого курса специальности ПГС. Дипломным проектом хочу сделать проект небоскрёба. Желательно из железобетона (но вовсе не обязательно). Пожалуйста поделитесь чертежами или помогите найти. Так же для меня будет очень полезно услышать ваши советы по данной теме. И ещё: меня интересует строительство в Японии, если у кого есть опыт, то пишите

[kolukia]

Искал, что либо по теме, даже свою начал, наверно поспешил. Заметил положительные отзывы о пользователи Vova, и схожесть дипломной темы NDS с моей мне как и последнему нужна помощь в снабжении информацией и чертежами. Если не трудно будет, то пожалуйста отпишитесь. Спасибо.

[Евгений Д.]

интересно полюбопытствовать у NDS: какие приняты основные несущие элементы здания (колонны, пилоны, ядра жесткости) их размеры и шаги, было ли использовано постнапряжение бетона, какое армирование получилось в колоннах.

[NDS]

Недавно взглянул на свою работу и ужаснулся... Безобразно заданы нагрузки, РСУ, сами схемы можно было сделать намного лучше и качественнее, конкретнее поставить задачу исследования... Целью работы не было вычисление армирования в несущих элементах. Исследовалось влияние конфигурации колонн на распределение усилий в элементах каркаса, общую деформативность здания. Влияние ядра жесткости на распределение усилий и деформативность. Разные грунтовые условия и разные фундаменты. Разные способы сопряжения колонн и ядра жесткости с перекрытиями. Использовались разные варианты колонн: прямоугольные, крестовые и пилоны: Г-, Т-образные, с размерами до 1 - 1,2м. Шаг колонн, помойму, до 7,5м. Постнапряжение не использовалось.

[Vova]

Ну вот, а говорили что небоскребы это не российская тема
(Т-Yoke-)

[Шишков В.С.]

Нет, пока не российская. Вот грустный финал самого известного небоскребщика России.

Он заверил, что "ничего украдено не было, все находится внутри компании". Однако С.Полонский заметил, что "была часть людей, которая ушла, поступив недобросовестно, и украла ряд вещей, но это уже вопрос к следственным органам". Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03/03/2011/553419.shtml

[lordfon]

тема конечно интересная и замечательная, но помимо МГСН и пары книг никто больше ничего не выложил, что очень печально
по крайней мере большое спасибо всем за советы, пойду пожалуй дальше думать стоит ли брать подобную тему, или всё таки пока ограничиться чем то вроде торгового центра

[manof]

учусь на специальности СУЗ (строительство уникальных зданий)
и вот пришло время писать диплом
нашел вашу тему про небоскреб в надежде найти какие то материалы. и увы.
к сожалению нас все 6 лет учили считать простые расчетные схемы и одноэтажки промышленные. попросту для СУЗа не придумали курсовых и задач.
теперь мучаюсь в поисках материалов и хоть примерного вида подобной дипломной работы

[ALEX_]

manof
Вот держи, я думаю тебе подойдет, в доме столько лифтов, что спокойно можно накрутить этажей 60-70 если мало сколько есть. Фасады и разрез нарисуй сам, высоту типового этажа бери смело 3м.

----- добавлено через ~52 мин. -----

Сообщение от manof к сожалению нас все 6 лет учили считать простые расчетные схемы и одноэтажки промышленные. попросту для СУЗа не придумали курсовых и задач.

Если все так печально то возьми на свой небоскреб типовые конструкции- выполни расчет лестницы и пустотной плиты перекрытия- принимаеш конструктивную схему с монолитными несущими стенами (действительно такую схему сейчас у нас в России используют для высотных зданий в некоторых случаях). Перекрытия- из сборных пустотных плит, обычно плиты и лестницы для диплома достаточно, можеш еще что- то по фундаменту посчитать например фундамент из буронабивных свай. Облицовка фасада- керамогранит.
Расчет и конструирование плиты перекр. и лестн https://dwg.ru/dnl/10685
Узлы фасадной системы http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1292252557
Новая книжка про армирование ЖБК https://dwg.ru/lib/2208
Вообщем прояви фантазию, готовых детальных чертежей небоскреба в открытом доступе нет, и быть не может в принципе, только какие- то фрагменты небольшие в лучшем случае.

[Enik]

Сообщение от manof учусь на специальности СУЗ (строительство уникальных зданий)

Когда я слышу термин "уникальное здание", мне почему-то сразу вантовые конструкции на ум приходят. Помнится, была тема. Если так подумать, что делает здание уникальным? Не только ведь этажность. Например, можно взять два обычных здания и соединить их красивой висячей галереей на вантах.

[Vova]

Сообщение от ALEX_ Перекрытия- из сборных пустотных плит,

Никогда не встречались подобные перекрытия в моей практике, хотя небоскребов в MY мы построили немеряно. Везде только монолитные перекрытия, каркас либо монолитный, либо стальной либо смешанный (пол здания в плане ж/б, пол в металле, между ними shear wall). Хотя мы работаем с самыми разными арх. конторами.
ЗЫ. Про перекрытия знаю потому что электрик я, и в них закладываем километры труб для проводов и кабелей.
А может, для дипломника и неплохая идея: уникальность монолитного перекрытия может заключаться в том что в них будет заложен миллион труб, что уберегает внутренности здания от излишних открытых прокладок кабелей. У вас ведь так не делают, судя по форуму

[ALEX_]

Сообщение от Enik Например, можно взять два обычных здания и соединить их красивой висячей галереей на вантах.

Можно конечно все что угодно придумать, мне нравится один из последних проектов Калатравы- небоскреб на оттяжках но насколько я понял вуз у manof слабоват (тогда при чем здесь уникальные здания?). Я ему предложил что- то простое без заморочек.

Сообщение от Vova Никогда не встречались подобные перекрытия в моей практике, хотя небоскребов в MY мы построили немеряно. Везде только монолитные перекрытия, каркас либо монолитный, либо стальной либо смешанный (пол здания в плане ж/б, пол в металле, между ними shear wall). Хотя мы работаем с самыми разными арх. конторами. ЗЫ. Про перекрытия знаю потому что электрик я, и в них закладываем километры труб для проводов и кабелей. А может, для дипломника и неплохая идея: уникальность монолитного перекрытия может заключаться в том что в них будет заложен миллион труб, что уберегает внутренности здания от излишних открытых прокладок кабелей. У вас ведь так не делают, судя по форуму

Ээээ ну как бы вам объяснить, у нас пустотные плиты это как- бы блюдо национальной строительной кухни еще со времен СССР, в подробности вдаваться очень долго, исторически так сложилось, что у нас все высотные здания за очень редким исключением делают из монолита- металл дороже и нужно его защищать от огня, что тоже довольно дорого. Ваши балки и плиты едят очень много полезной высоты этажа, у нас считают это расточительством. Кстати электропроводки прекрасно прокладываются в этих самых пустотах плит. Для высотного строительства их не применяют. Я их предложил человеку т.к. это учебный проект и это не имеет значения, что их не применяют для зданий выше 25 этажей.

[Enik]

Сообщение от ALEX_ Я ему предложил что- то простое без заморочек.

Странно. А мне казалось, что наоборот. Ведь нету чертежей небоскрёбов в сети. Поэтому я и предложил взять обычные здания, которых можно полно найти, и самому дорисовать галерею. Разве это не проще, чем с нуля рисовать небоскрёб?

[Vova]

Сообщение от ALEX_ Ваши балки и плиты едят очень много полезной высоты этажа, у нас считают это расточительством. Кстати электропроводки прекрасно прокладываются в этих самых пустотах плит.

Вот стандартная толщина перекрытия для стального здания. В данном случае 108-этажного. Размеры в дюймах. Оно покоится на стальных балках, а их высота зависит от расчета и она разная, как и везде, вряд-ли серьезно зависящая от того, пустотные ли плиты или сплошные. Кстати, очевидно, монолитное перекрытие, связанное с колоннами (при монолитном каркасе), участвует в повышении прочности здания, его устойчивости.
Насчет прокладки кабелей в пустотах.... Они ведь идут только в одном направлении, от стены до стены, или их можно вытащить из перекрытия в любом месте? Не думаю. Кабели как змеи, извиваются и пересекаются по всей площади этажа и выходят где им надо, хоть вверх, хоть вниз.
И план этажа с трубами в перекрытии. А если бы оно было пустотным?
Вот бы нашелся такой дипломник, который бы заинтересовался темой прокладки эл. труб в монолитном перекрытии и сломал бы стереотип открытых кабельных прокладок. Совместно с дипломником-электриком..

[Tyhig]

Какие ванты. В нашей великой родине любой сортир нарисованный без ошибок - это уникальное здание.

[tankist]

Сообщение от manof хоть примерного вида подобной дипломной работы

Вот диплом по водоснабжение и водоотведение высотного здания.

Проект СП "Здания и комплексы высотные. Правила проектирования", СТО 01422789-001-2009 "Проектирование высотных зданий" в сети есть.

[Ал-й]

https://ecommons.cornell.edu/handle/1813/28939
небоскреб (см. pdf)

[ALEX_]

Enik
Он написал в теме про небоскреб я понял что он хочет небоскреб.

Сообщение от Vova Вот бы нашелся такой дипломник, который бы заинтересовался темой прокладки эл. труб в монолитном перекрытии и сломал бы стереотип открытых кабельных прокладок. Совместно с дипломником-электриком..

Там ничего сложного нет, обычный план, бывают и у нас делают при проектировании монолитных зданий- задание дают электрики, рисуют строители. Сейчас вообще концепция немного другая- трубная разводка только в комнатах и кабинетах к розеткам, магистральные сети прокладываются за подшивным или подвесным потолком в коридорах где уменьшение высоты помещения не критично. В этот потолок монтируются и светильники. плюс такого решения- просто устраивать сети, просто обслуживать.

[Vova]

Сообщение от ALEX_ Там ничего сложного нет, обычный план, бывают и у нас делают при проектировании монолитных зданий- задание дают электрики, рисуют строители.

Ключевые слова здесь: задание выдают электрики а рисуют строители. Именно так делали давным давно, и я, электрик, так выдавал задание строителям для электростанций. На картинке ровно одиннадцать прямых трубок.
Ибо, если нарисуют строители, то и на стройке они-же должны сделать. То что нарисовано в моем плане (#113) сделано электриками как на чертеже так и на стройке. Ибо, во первых, ни один строитель не возьмется осуществить то, что нарисовано, в бетоне во время закладки арматуры а во вторых не один электрик не потащит кабель в чужую непонятную трубу.
Но речь идет о дипломе. Здесь интересно было-бы сделать нечто оригинальное, чего до сих пор не было. Пусть оно поначалу покажется мелким. Offtop: Но вот мой опыт, последипломный. В Ленгидропроекте проводился научно-технич. конкурс молодых (до 28 лет) специалистов. 99% их предлагали темы с громадьем планов: Бетонная плотина, экономия в кубометрах столько-то тысяч кубов, и автор доклада как бы главный соавтор идеи. Здание гэс, опять сумасшедшая экономия на этот раз металла в которой основным замешан автор и т. д. Электрикам в конкурсе никогда не победить. Я как раз придумал новую конструкцию экрана биологической защиты, которая защищает ремонтный персонал, работающий на отключенном высоковольтном выкл. если в соседней ячейке действующий. (он высотой для 750кВ с 3х эт. дом). Стандартный, типовой экран Энергосетьпроекта монументален, в нем куча бетона начиная со свай и ростверков, ж/б колонн и металла собственно защитного экрана. Мой экран это легкая подвесная конструкция, похожая на вантовую. Трос подвешен между имеющимися опорами ОРУ, с него свисают тросики, натянутые грузиками (чашками от гирлянд изоляторов) и направляющая, в качестве фундамента которой использована ж/б балка, лежащая на земле. Экономия оказалась какие-то жалкие неск. сотен тыс тогдашних рублей. На конкурсе мне ничего не светило. Зато я подал заявку на изобретение и эксперт задал только один легкий вопрос. Теперь я могу похвастаться патентом, а те кто имеет возможность посетить Смоленскую АЭС увидеть конструкцию в натуре.
То есть в дипломе можно, дав общее описание проектируемого здания, вцепиться в отдельные детали. Одной из них могла бы стать идея закладки труб для электриков в перекрытие. Серьезных труб, а не с картинки от Alex_. На моей первой картинке в # 113 показано расстояние между параллельными трубами, которое нам согласовывает Structural Engineer. Здесь представлены не все диаметры. Вот и расчет для дипломника: на сколько надо бы, и надо ли увеличить толщину перекрытия. Как близко к колоннам и стенам можно выставлять загибы труб на выходе из перекрытия и др. На сколько улучшится интерьер если кабели запрятать внутрь. Уменьшиться ли высота этажа и так далее. Кроме того, целая глава может быть посвящена новой организации строительства: так называемые смежники (электрики, сантехники и др) приходят на стройку не тогда, когда дом, в основном, закончен, а одновременно со строителями.

[ALEX_]

Vova
Я вас отлично понимаю, вы этим занимаетесь и для вас это своего рода искусство, тут человек учится на строителя и электрика тут вообще дело 150-е, ему поставили задачу- сделать чертежи здания. То о чем пишете вы это хорошо делать в энергетическом институте это их профиль. Металлические трубы в перекрытия у нас никто никогда закладывать не будет- это дорого и сложно. В лучшем случае у нас применяют металлопластиковые трубы, обычно- гофру но опять таки трубы прокладывают в стяжке пола после заливки перекрытия. Только не спорьте что это неправильно я вам пишу как есть.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Планы трубых разводок в таком случае не выполняются вообще.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может быть в небоскребах Москва-Сити делалось что- то подобное, я не знаю.

[juri18]

https://dwg.ru:443/lib/2452