| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Существующее здание поднимается вверх при пристройке нового здания

Существующее здание поднимается вверх при пристройке нового здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2022, 13:07 #1
Существующее здание поднимается вверх при пристройке нового здания
Shtirlic00000
 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 21

Добрый день, коллеги
Провожу расчет влияния проектируемого здания на существующее. Фундамент нового здания - плита, нагрузка -14,5 т/м2, существующее здание кирпичное на ленточном фундаменте
Расчет провожу в лира 10.12 с учетом поэтапности возведения.
Смущает, что по результатам расчета выходит, что существующее здание не дает осадку, а наоборот, поднимается вверх. Корректен ли такой результат?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 175
Размер:	208.0 Кб
ID:	248715  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 183
Размер:	170.7 Кб
ID:	248716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 182
Размер:	153.7 Кб
ID:	248717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 184
Размер:	147.2 Кб
ID:	248720  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 173
Размер:	151.5 Кб
ID:	248721  


Просмотров: 2083
 
Непрочитано 18.07.2022, 13:37
#2
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


В сертификате программы такие расчеты предусмотрены? Или расчет не для экспертизы?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 13:39
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982


Для полноты картины нужны ещё перемещения по X.
SetQ на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2022, 13:42
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844


Ты с разделом не ошибся часом?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 13:44
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395


Чудес много под землей. А что это реальные физ-мех свойства грунтов заложенные в расчете? Модули истинные?
При слабых грунтах "британские ученые" отмечают и такое, как на картинке - выпор. Делайте разделительную стенку.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Новое провалилось на ~26см, а старое поднялось на 3см - качельки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И еще с креном))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выпор.jpg
Просмотров: 169
Размер:	16.2 Кб
ID:	248724  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2022, 18:16
#6
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
В сертификате программы такие расчеты предусмотрены? Или расчет не для экспертизы?
Присутствовал на курсах разработчика, где решались такие задачи.
Shtirlic00000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2022, 18:19
#7
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Для полноты картины нужны ещё перемещения по X.
Приложил. Тут правда грунт задан на большую глубину и перемещения больше, но суть явления не поменялась

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Ты с разделом не ошибся часом?
Есть более подходящий?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Чудес много под землей. А что это реальные физ-мех свойства грунтов заложенные в расчете? Модули истинные?
При слабых грунтах "британские ученые" отмечают и такое, как на картинке - выпор. Делайте разделительную стенку.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Новое провалилось на ~26см, а старое поднялось на 3см - качельки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И еще с креном))).
Модули деформаций по результатам инженерно-геологических изысканий. Шпунт в расчете задан, на глубину 10м. На время строительства, потом извлекается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ф.jpg
Просмотров: 94
Размер:	134.9 Кб
ID:	248729  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фы.jpg
Просмотров: 92
Размер:	142.6 Кб
ID:	248730  
Shtirlic00000 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 18:34
#8
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Присутствовал на курсах разработчика, где решались такие задачи
экспертиза принимает такие расчеты? Опыт был?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 19:42
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Shtirlic00000, расчетный файл .fep можете выложить?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 20:03
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Есть более подходящий?
Например, https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=37
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 21:56
#11
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Приложил. Тут правда грунт задан на большую глубину и перемещения больше, но суть явления не поменялась
Такое чувство, что грунт упирается в правую границу области грунта. Там не стоят связи по X? А если модель вправо увеличить, побольше грунта задать справа от котлована?
SetQ на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2022, 22:14
#12
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Корректен ли такой результат?
Такой результат вполне возможен.
Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
...а наоборот, поднимается вверх
Это очень плохо, т.к. после стабилизаци грунта под нагрузкой от строящегося объекта, существующее здание обязательно даст осадку, возможно сверхнормативную. Такие качели нельзя допускать.
Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
...плита, нагрузка -14,5 т/м2
С нагрузкой ничего не напутал? Это очень большая нагрузка, в 2 раза превышающая реальную нагрузку на пол в складе металлопроката от рулонной стали.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2022, 22:40
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Я извиняюсь, обсуждается же результат нелинейного расчёта?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Это очень большая нагрузка, в 2 раза превышающая реальную нагрузку на пол в складе металлопроката от рулонной стали.
Нормальная нагрузка для 5-, 6-этажного здания )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2022, 08:07
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Расчет провожу в лира 10.12 с учетом поэтапности возведения.
Добрый день, напишите пожалуйста этапность.
Бытовое давление в грунте моделировали ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2022, 09:32
#15
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
экспертиза принимает такие расчеты? Опыт был?
Не могу сказать, это первый опыт.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вопрос про само явление поднятия здания, не зависимо от расчетного комплекса, мне кажется больше к основаниям подходит

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Такое чувство, что грунт упирается в правую границу области грунта. Там не стоят связи по X? А если модель вправо увеличить, побольше грунта задать справа от котлована?
Да, стоят. Попробую

Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
С нагрузкой ничего не напутал
Нагрузка задана в исходных данных (я не собирал нагрузки). А вообще это 7-8 эт здание с подвалом
Shtirlic00000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2022, 09:41
#16
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Shtirlic00000, расчетный файл .fep можете выложить?
Файл во вложении. Здесь грунт замоделирован глубже, чем в моем первом сообщении, в результате чего результаты поменялись: две близлежащие стены дают осадку, а две остальные поднимаются

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, обсуждается же результат нелинейного расчёта?
Да
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Бытовое давление в грунте моделировали ?
Да, в программе задается собственный вес грунта, при этом перемещения на следующем этапе обнуляются
Вложения
Тип файла: zip pristroika.zip (401.1 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось Shtirlic00000, 19.07.2022 в 09:49.
Shtirlic00000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2022, 09:49
#17
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Добрый день, напишите пожалуйста этапность.
Выше скинул файл. А вообще этапность вот:
Вес нового сооружения разделен на 3 этапа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: оо.jpg
Просмотров: 47
Размер:	132.9 Кб
ID:	248737  

Последний раз редактировалось Shtirlic00000, 19.07.2022 в 09:55.
Shtirlic00000 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2022, 10:29
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395


Шпунт между зданиями не извлекайте, не надо. Это разделительная стенка. Причем длина его отличается от просто расчета стен котлована в большую сторону. На остальном периметре пож-та извлекайте.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2022, 17:28
#19
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 21


Я кажется нашел, в чем была причина. Дело в галочке "обнулить перемещения". Я ее ставил после стадии устройства котлована и поэтому не учитывались перемещения, которые возникают в ходе строительства. Если ее убрать, то здание дает осадку вниз, как и ожидалось
Shtirlic00000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Существующее здание поднимается вверх при пристройке нового здания

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите. Нужно существующее здание, которому требуется кап. ремонт (реконструкция) E.H.O.T Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 20.09.2017 17:15
Перечень мероприятий при строительстве нового здания в плотной застройке. Antoxa1305 Обследование зданий и сооружений 1 10.07.2017 15:41
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Влияния надстраиваемого здания на существующее на свайном фундаменте PPK Основания и фундаменты 2 19.07.2013 16:22
Площадь "врезанного" крыльца в здание входит в общую площадь здания? kolja Архитектура 3 25.08.2010 00:01