| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли стяжка по утеплителю чердачного перекрытия холодного чердака?

Нужна ли стяжка по утеплителю чердачного перекрытия холодного чердака?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2021, 14:36 1 | #1
Нужна ли стяжка по утеплителю чердачного перекрытия холодного чердака?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Нужна ли стяжка по утеплителю чердачного перекрытия холодного чердака?
Случай 1. На чердаке необходимо осуществлять обслуживание технологического оборудования (например есть венткамера).
Случай 2. Чердак не эксплуатируется никак, за исключением обязательных периодических осмотров и освидетельствований конструкций, который необходимо осуществлять в процессе эксплуатации.
Поделитесь хорошей современной ссылкой, 100процентной, а не так, чтобы ст. 30 384-ФЗ.
Заранее спасибо.
Просмотров: 8348
 
Непрочитано 11.05.2021, 14:37
1 | 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Нужна ли стяжка по утеплителю чердачного перекрытия холодного чердака?
почему стяжка то? Почему не ходовые мостики?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 14:58
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Что за утеплитель? Вообще, действительно, ходовые мостики (или редкая обрешетка) уместнее, если по всему чердаку постоянно не ходят.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 17:27
1 | #4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Вот вам два расчета со стяжкой и без. Пирог принят таким какой был в одном из проектов попавшем ко мне.
Посмотрите по влагонакоплению в минплите. Очень многие упускают данный нюанс.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 08:06
#5
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


yarrus77, судя по расчету онлайн калькулятора, этот пирог проходит. Я понимаю, что паропроницаемость слоев должна увеличиваться от помещения к улице, для хороших эксплуатационных качеств ограждающей конструкции. Но в Вашем приведенном расчете баланс влаги выполняется, т.е. за расчетный период эксплуатации (год) влага в минвате будет накапливаться в холодный период и соответственно испаряться в летний. Даже если намокание утеплителя и произойдет, в следствии накопления влаги, то оно будет некритичным с точки зрения теплотехники.
Или я ошибаюсь ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 08:11
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Если возможны протечки в крыше (заметание снега под конёк и т.д.), то лучше постелить на утеплитель паропроницаемую гидроизоляционную мембрану, а по верху уже ходовые мостики.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 11:53
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
лучше постелить на утеплитель паропроницаемую гидроизоляционную мембрану, а по верху уже ходовые мостики.
лучше ее под покрытие (профлист, металлочерепицу или еще что там) потому как не на одном объекте видел лужи на пленке. А так как швы у мембран не клеят и утеплитель каппилярно неактивный материал, то все это концентрировано протекает вниз.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 12:53
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
лучше ее под покрытие (профлист, металлочерепицу или еще что там) потому как не на одном объекте видел лужи на пленке. А так как швы у мембран не клеят и утеплитель каппилярно неактивный материал, то все это концентрировано протекает вниз.
под профлист само собой, это и есть ветрозащита диффузионная (верхний слой гидро-ветро защита, нижний паропроницаемый материал), но если есть протечки в самой крыши (типа заноса снега), то можно и по верху утеплителя кинуть
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2021, 13:16
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Тема ушла немного в другую плоскость. Имелось ввиду о необходимости (или отсутствие необходимости) стяжки, чтобы по ней ходить ногами, чтобы удобно было, чтобы не по пленке ходить, не по утеплителю. В нескольких школах мы закладывали стяжку по утеплителю в чердаке, чтобы удобно было ходить, и вопросов не было. А вот один теперь спрашивает - а на фига? А надо ли на самом деле? А ну-ка обоснуйте ссылкой, что надо или не надо.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 15:37
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Имелось ввиду о необходимости (или отсутствие необходимости) стяжки, чтобы по ней ходить ногами
С каких пор стяжка заменяет пол? Вообще-то назначение стяжки иное.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 16:14
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Прихватизируют утеплитель вандалы, если не закрывать ничем.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 10:00
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Прихватизируют утеплитель вандалы, если не закрывать ничем.
ага, я так и вижу как минплиту охапками выносят - чесаться замаятся
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2023, 08:53 Нужна ли стяжка по утеплителю чердачного перекрытия холодного чердака?
#13
PRORAB 22


 
Регистрация: 11.04.2023
Сообщений: 1


Здравствуйте. Согласно СНиП РК 3.02-06-2009 Крыши и кровли п.8.12 - сгораемый утеплитель площадью 50 м 2 ограждается противопожарными полосами из несгораемых утеплителей по периметру и сверху утеплителя цементно-песчаной стяжкой или легким бетоном толщиной не менее 30 мм. Есть еще п.4.9 Для защиты теплоизоляционного материала от пыли, случайного увлажнения и т.п., по верху утеплителя рекомендуется предусматривать защитный слой или стяжку (из материалов, не препятствующих испарению влаги из утеплителя). Но второе это скорее рекомендация чем требование. Вывод: При использовании утеплителя из несгораемых материалов (НГ) например утеплитель базальтовых групп, стяжку можно исключить. Тем более на практике стяжка в 30 мм по утеплителю скажем Плотность П140-160 все равно под весом человека распылиться. Есть конечно ходовые доски но они идут просто для осмотра если начнете обслуживать их вам не хватит. Я считаю стяжку надо исключать из-за не практичности
PRORAB 22 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2024, 08:59
#14
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58


Я сейчас также по теме отвечаю на письмо заказчика с подачи строителей - согласовать на чердаке ходовые мостики из 2 слоев ЦСП 16 мм по базальтовому утеплителю ПТ-200 (НГ) вместо выполнения армированной стяжки из ц.п. р-ра 40 мм М150. Крыша скатная с металлической стропильной системой и металлочерепицей. Гидроветрозащитная мембрана под металлочерепицей предусмотрена.
Руководство тоже задало вопрос о подтверждении проектного решения нормативными ссылками. Так как предварительно перед письмом тема обсуждалась как замена стяжки на ЦСП по всей площади чердака.
Не нахожу по теме ничего кроме:
Цитата:
СП 29.13330.2011 Полы.
8.1 Стяжка должна предусматриваться, когда необходимо:
выравнивание поверхности нижележащего слоя;
укрытие трубопровода;
распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
обеспечение нормируемого теплоусвоения полов;
создание уклонов на полах по перекрытиям.

8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.

8.5 Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизоляционному слою, должны предусматриваться из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 и на растяжение не ниже по ГОСТ 26633 или из цементно-песчаных растворов по ГОСТ 28013 или из смесей сухих строительных на цементном вяжущем по ГОСТ 31358 и ГОСТ 31357 с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (марки по прочности М200) и прочностью на растяжение при изгибе не ниже 4,5 МПа.

8.9 При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчетом на местное сжатие и продавливание по расчетной методике, изложенной в СП 63.13330, а также на действие изгибающих моментов в соответствии с приложением Ж и приниматься толщиной не менее 100 мм из бетона класса не ниже В22,5.
При сосредоточенных нагрузках на пол 20 кН и менее толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою из минераловатных плит принимается по таблице 3 (40...80 мм) с учетом значений действующих сосредоточенных нагрузок, физико-механических характеристик материалов теплоизоляционных и стяжки.
То есть, если по нормам, то нельзя рассматривать ЦСП как замену стяжки пола. Только бетон или раствор. Ни ЦСП ни ДСП ни ОСП и т.д. Но чем по нормам регламентируется необходимость именно стяжки на чердаке? Эксплуатационные возможные проблемы мне понятны по протечкам и замокании утеплителя, их я в ответе опишу, но зачастую заказчик рассматривает идеализированный проект: гидроизоляция предусмотрена - значит течь не будет всегда!
В части требований к толщине ЦСП по утеплителю нашел только и то применительно:
Цитата:
СП 17.13330.2017 Кровли.
5.1.4 Основанием под водоизоляционный ковер служат ровные поверхности:
.....
д) сборных (сухих) стяжек из двух огрунтованных со всех сторон праймером хризотилцементных прессованных плоских листов толщиной не менее 10 мм каждый или двух плит ЦСП-1 толщиной не менее 12 мм каждая, смонтированных на теплоизоляции и скрепленных таким образом, чтобы стыки плит в разных слоях не совпадали; необходимость закрепления листов сборной стяжки к несущей конструкции определяют расчетом на ветровую нагрузку (приложение В);
Пишу в ответе что так как нужны периодические осмотры конструкций возможна листовая стяжка только по всей площади чердака из 2 слоев ЦСП-1 не менее 12 мм каждый со стыками вразбежку. Предпочтительно герметизировать стыки.
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2024, 09:33
| 1 #15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
Но чем по нормам регламентируется необходимость именно стяжки на чердаке?
Ничем.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2024, 10:06
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Правила эксплуатации пром. Или жилых зданий.
Необходимость визуальных осмотров конструкций. Их обслуживание и ремонт.
Сп 20. П. 8.3.1 нагрузка 1 кн на 10*10 см.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2024, 12:29
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ничем.
поддерживаю. Ходовые мостики не опираются на утеплитель, значит распределение нагрузки и стяжки не надо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2024, 12:56
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ходовые мостики не опираются на утеплитель, значит распределение нагрузки и стяжки не надо.
Чердак неэксплуатируемый, ходить по нему будут редко. При такой плотности утеплителя (185 кг/м3) по нему пройти даже и без ходовых мостиков можно (нерегулярно, конечно - мостики нужны).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2024, 14:37
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
При такой плотности утеплителя (185 кг/м3) по нему пройти даже и без ходовых мостиков можно
лишь бы сквозь потолок не провалиться
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2024, 16:48
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


если красивый проектировщик придет осматривать чердак без стяжки, то его лакированные туфли будут в уделаны

----- добавлено через ~2 мин. -----
а за одно и наглаженные брюки

----- добавлено через ~4 мин. -----
сам в таких бывал (минвата на перекрытии) оттуда после 20 лет эксплуатации выходишь как из пыльного чулана
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли стяжка по утеплителю чердачного перекрытия холодного чердака?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вариант утепления чердачного перекрытия ganesh Конструкции зданий и сооружений 22 05.03.2018 19:38
Вентиляция холодного чердака на мансарде. Вентрешетки, продухи, слуховые окна. Tym Архитектура 4 23.01.2017 12:51
Зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия? Rama4 Железобетонные конструкции 25 14.05.2016 12:53
Эксплуатация холодного чердака Tolopim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.05.2010 21:26
кровельный "пирог" для холодного чердака FoxiU Технология и организация строительства 4 14.10.2009 11:13