[Anna M.]

Добрый день, уважаемые знатоки!
Впала в ступор от простого вопроса - к какому типу относить гидравлический молот по таблице 7.13 СП 24 для определения несущей способности по результатам динамических испытаний.
имеется молот mait hh 9000 и везде характеризуют его как "гидравлический"
в таблице 7.13 - 2, 3 и 4 строки посвящены Дизельным молотам.
Правильно же будет принять расчетную энергию удара по 1 строке как для "Подвесной или одиночного действия"?

[olf_]

Одиночного действия - энергия прилагается только на подъем ударной части молота
Методом исключения гидравлический подходит под первую строку
На всякий случай напишите поставщику или производителю молота

[Anna M.]

Сообщение от olf_ Одиночного действия - энергия прилагается только на подъем ударной части молота Методом исключения гидравлический подходит под первую строку На всякий случай напишите поставщику или производителю молота

ну вот я тоже методом исключения - по типу привода как бы... дизель/гидравлика....
А вроде не редкость когда гидравлическими молотами и забивают, и испытывают потом

[asid]

Контрольные динамические испытания выполняются только дизель-молотами, без подачи топлива. Молот поднимают на высоту и скидывают нужное число раз.
Гидромолотами нельзя выполнить испытание, так как в гидравлической системе всегда есть сопротивление, и результаты будут некорректные.
Кстати в гидромолотах часто установлена электронная система которая показывает при погружении сваи несущую способность сваи, но это к акту испытаний это никак не пришьешь.

[Alkor527]

Нельзя гидравлическими молотами динамические испытания выполнять по методике СП 24. Их результаты будут непредсказуемыми и не верными.
Либо статика, либо обычный дизель молот (подъем и сброс без подачи топлива).

У нас заказчик однажды панику поднял, несущая способность свай была в 3 раза меньше проектной по результатам "испытаний" гидромолотом. Привезли обычный дизель молот, испытали по всем канонам, оказалась н.с. нормальной, практически 1 в 1 как по стат. зондированию.

[olf_]

#4, #5
Как интересно..

А что пишут в ГОСТ 5686-2020?
п.7.2.4

Сообщение от Alkor527 несущая способность свай была в 3 раза меньше проектной по результатам "испытаний" гидромолотом. Привезли обычный дизель молот, испытали по всем канонам, оказалась н.с. нормальной

а как иначе? Если пользоваться готовыми табличками не интересуясь и забыв как, когда, под какие условия и оборудование они были состряпаны?

[Alkor527]

Сообщение от olf_ Как интересно..

Не сильно вдавался в вопрос, но как мне в свое время объясняли сваебойщики, холостой сброс в гидромолоте выполнить нельзя, он всегда бьет под нагрузкой. Отсюда и невозможность испытаний.
Не знаю верно ли это для всех типов гидромолотов, но у нас было так.
Для гидравлических молотов существуют таблицы перевода в н.с. в зависимости от марок свай и полученных отказов при забивке. Но как я сам убедился, они мягко говоря некорректны. В нашем случае они давали очень маленькую н.с. (сделаны в очень большой запас).

п.7.2.4. Для гидромолотов высота падения ударной части должна быть равна высоте подъема ударной части при производственной забивке. За расчетный принимают наибольший средний отказ.

Все так, но надо понимать возможно ли сделать холостой сброс.

[olf_]

Сообщение от Alkor527 обычный дизель молот, испытали по всем канонам, оказалась н.с. нормальной, практически 1 в 1 как по стат. зондированию

чудеса.. подогнали?

[Alkor527]

Сообщение от olf_ чудеса.. подогнали?

Ничего не подгоняли.
Сам стат. зондирование считал, сам на испытаниях свай был. Геология видимо качественно сделана была, может конечно просто совпало.
То что результаты совпадают не редкость. Обычно конечно по испытаниям н.с. больше получается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Alkor527 холостой сброс в гидромолоте выполнить нельзя, он всегда бьет под нагрузкой. Отсюда и невозможность испытаний.

Стоит, наверное, сделать оговорку: для каких конкретно марок/моделей что возможно, а что нет.
Если у гидромолота можно задать конкретную энергию удара (например у IHC, причём диапазон от 10% до 100%, регулируется с пульта оператора), то зная энергию, количество ударов и отказ - пересчитать в несущую способность уже дело техники.

[Alkor527]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если у гидромолота можно задать конкретную энергию удара (например у IHC, причём диапазон от 10% до 100%, регулируется с пульта оператора), то зная энергию, количество ударов и отказ - пересчитать в несущую способность уже дело техники.

Так и появляются таблицы н.с. для гидромолотов, вот только почему они не сходятся с динамическими испытаниями обычным дизель молотом? Видимо косяки в расчетах таблиц есть или коэффициенты введены непонятные.
И это уже не испытания предусмотренные СП 24, т.к. там про гидромолоты речь не идет. Для себя, да, можно какие то выводы сделать.

[OSPV]

Много раз пытались приспособить методику СП24 к гидромолотам. Никаких вразумительных результатов не получили. Даже на заводе запрашивали график зависимости энергии удара от режима работы молота. Ерунда получается. У отечественных молотов РОПАТ есть методика расчета НС по результатам испытаний, но и она в 50% случаев не сходится с дизелем. Видать мало факторов учли. Самое надежное это притащить на стройку 2 молота и получить корреляционную зависимость. По ней можно будет составить переводную таблицу, и то это будет верно только для конкретного типа грунтов (песчаных или глинистых). Короче, вопрос этот не проработан совсем.

[olf_]

Снижение частоты ударов до минимума помогает улучшению результатов?