[DonMof]

Добрейшего времени суток, уважаемые, наши Правительство и Минстрой осознали, что перечни обязательных/необязательных - глупое и неэффективное решение, путающее всех КВАЗИучастников строительного процесса необходимо простое и понятное тех. нормирование, обеспечивающее безопасность и анонсировали ЕПНТДС (Единый перечень нормативно-технических документов в строительстве).
25.05.2023 объявлено, что Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании Единого перечня нормативно-технических документов в строительстве в котором нам всем на 25.05.2023 обещают "...Переход от предписывающего метода нормирования в строительстве к параметрическому методу нормирования..." https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/145239. Т.е. видится, что ФЗ-384 тоже будет меняться сильно, вплоть до отмены и выпуска нового ФЗ. Пока текста этого "законопроекта принятого в 1 чтении" не представляется возможным найти, если у кого-то есть - прошу поделиться ссылкой.

Тема создана для обсуждения узких вопросов и решения коллизий и будет изменяться и пополняться.

18.12.2023 UPD: 15.12.2023 В болоте забурлило и Госдума в 3-м чтении приняла ФЗ о внесении изменений в ФЗ № 384-ФЗ и направила его в Совет Федерации на рассмотрение согласование. Ссылка на принятый Госдумой закон тут: https://sozd.duma.gov.ru/download/B8...7-8E397411C064. Читаем, обсуждаем. Страница закона https://sozd.duma.gov.ru/bill/322233-8

20.12.2023 UPD: Немного выдохнули и "навели резкость" на текст ФЗ с изменениями. Что же получается)) было у нас 2 перечня ("обязательный" и "добровольный"), а станет ТРИ документа (реестр + 2 фонда)?:
1 - "Реестр требований" содержащий национальные стандарты и своды правил (утв. новым Постановлением Правительства РФ);
2 - "Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов" содержащий международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств (Статья 44 Федерального закона 184-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 15.08.2003 N 500 создание и ведение - РОССТАНДАРТОМ);
3 - "Федеральный информационный фонд стандартов" содержащий стандарты организаций, предусматривающие требования к безопасности зданий, сооружений (Статья 29 Федерального закона 162-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 28.06.2016 N 589 создание и ведение - РОССТАНДАРТОМ).
В чем же упрощение тогда???

- из части 6 статьи 16 384-ФЗ (та, где оговаривалась обязанность расчета на особые сочетаний и сопротивляемость прогрессирующему обрушению для ПОВЫШЕННОГО УРОВНЯ) исключена фраза "....а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций", что по сути делает учет прогресс. обр. для зданий и сооружений НОРМАЛЬНОГО УРОВНЯ с массовым пребыванием людей - видимо, обязательным. Ждем Реестр требований, с выходом появится конкретика.

25.12.2023 UPD: Федеральный закон одобрен СФ РФ и подписан Президентом. Теперь это Федеральный закон №653-ФЗ от 25.12.2023, вносящий изменения в 384-ФЗ, 190-ФЗ и 99-ФЗ. Самое время начать готовиться, с 1 сентября 2024 - начинается новый круг ада новая реальность.

В целом, переход к такому "параметрическому методу нормирования" - означает лишь одно: Государство переваливает всё бремя ответственности на проектировщика, местами на тех.заказчика, ну и на экспертов.

05.04.2024 UPD: Добрый люди указали что в движении новый проект Постановления Правительства с длинным и непонятным названием (в лучших современных традициях) "Об утверждении требований к содержанию результатов применения предусмотренных частью 6 статьи 15 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным указанным Федеральным законом, порядку их подготовки и утверждения". Пахнет, что именно это и есть замена "СТУ". Т.е. суть - та же, только слово СТУ - исключили. Смотрим.

[yustu]

https://sozd.duma.gov.ru/bill/322233-8

[Бахил]

Клёво:
1. СТУ отпадает. Достаточно с китайскими товарищами согласовать.
2. Прогрессирующее в топку! Ура товарищи.

[Aragorn]

2. Прогрессирующее в топку! Ура товарищи.

Ну это если не начнутся коллизии с ГОСТ 27751-2014, там то пока никто не отменил. Ну или как вариант не будут включать требования из указанного ГОСТа по расчетам на прогрессирующее обрушение в новый добровольный перечень (т.е. опять часть ГОСТа будет обязательна).
Хорошее нововведение - это конкретное указание про СТО, и про то, что они должны быть утверждены не на коленке, а зарегистрированы в Федеральном информационном фонде стандартов в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
Плохо - так и не установлен порядок отступления от установленных требований

"6(1). В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных документами по стандартизации, указанными в части 2 статьи 5 настоящего Федерального закона, или в случае отсутствия указанных требований лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, обосновывает соответствие архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и мероприятий, предусмотренных проектной документацией, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, одним или несколькими из следующих способов: 1) результаты исследований, расчеты и (или) испытания; 2) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 3) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.";

Что это за результаты исследований, расчеты, испытания? Или опять главгосэкспертиза будет отправлять к своим знакомым для согласования отступления от требований?

[KarpAS]

ЗОС ГСН походу отменяют. Все на техзаказчике теперь будет

[Бахил]

Не переживайте: вместо пары "непоняток" внесут десяток новых.

[INGeg]

Сообщение от KarpAS ЗОС ГСН походу отменяют. Все на техзаказчике теперь будет

Он появился раньше чем 384-ФЗ.
ст. 54 190-ФЗ никто не отменял.

[v.psk]

Опять на тарабарском, фз, сту, зос...
Теперь то понятнее станет?
А я хочу чтобы ввел в черный ящик "балка" и получил на выходе все обязательные требования.
Давайте уже нейросеть подключайте. А то хрен уследишь за измами сп.

[Сергей812]

Сообщение от v.psk А я хочу чтобы ввел в черный ящик "балка" и получил на выходе все обязательные требования. Давайте уже нейросеть подключайте. А то хрен уследишь за измами сп.

перечень НТД <> согласованному содержимому НТД.

[иваниваныч]

По-моему, все радужные надежды преждевременны (как и опасения). Вот когда примут, тогда и посмотрим.

[andriadi]

Верно, лучше радужные одежды, но простые надежды.

[Нубий-IV]

Сообщение от иваниваныч тогда и посмотрим

Похоже, на minstroyrf.gov.ru и faufcc.ru тоже так решили. Фрау ЦэЦэ перестала выкладывать документы с изменениями. Например, СП 29 или 230 там лежат не в последней редакции. У Минстроя тоже свежий СП 521 или изменение к СП 165 в списке есть, но открыть их нельзя. Видимо, сидят, ждут, что как. Кто знает - где сейчас свежие документы смотреть, в ожидании, пока там все желающие не примут что прописано?

[nickname2019]

Как показывает практика (эпопея с БИМ, ПД/РД, обязательные/необязательные требования и т.д.), с законодательными инициативами обычно выступают люди, которые профессионально разбираются в вопросах слабо (мягко говоря), но имеют политическое влияние на лиц, принимающих решения.
В результате рождается лютая дичь, которая спускается вниз как дар богов простым смертным.
Потом на местах с этой дичью начинают разбираться и выясняется, что это не работает и работать не может, так как противоречит всей нормативной базе и сложившейся практике работы.

И тут появляется два выхода:
1. Полностью переработать существующую законодательную и нормативную базу, при этом привести инициативы к более-менее работающему виду. При этом на местах длительное время будет царить анархия, которая в наших условиях суть единственное решение проблем, которые по закону решить не возможно. Несмотря на то, что анархия как-то компенсирует издержки и правовой вакуум, убытки для экономики обойдутся дорого.
2. Отменить безусловно полезные, но неработающие законодательные инициативы, уволив лиц, которые вылезли с рационализаторским предложением.

Исторически у нас принято выбирать первый вариант.

[tankist]

Сообщение от Нубий-IV У Минстроя тоже свежий СП 521 или изменение к СП 165 в списке есть, но открыть их нельзя.

См. https://protect.gost.ru/technicalreg...aspx?RegNum=54 Сп отдельно, изменения отдельно, т.к. это официальные версии. СП с изменениями официально не печатают.

[Stierlitz]

Сообщение от tankist СП с изменениями официально не печатают.

т.о. любители официальных изданий должны видимо заниматься аппликацией из обрезков норм

[Нубий-IV]

[DonMof]

15.12.2023 Госдума в 3-м чтении приняла ФЗ о внесении изменений в ФЗ № 384-ФЗ и направила его в Совет Федерации на согласование.
Что бросается в глаза сразу:
- механизм СТУ отменен (или будет хитро видоизменен);

- перечней добровольных/обязательных сводов и частей - ТЕПЕРЬ НЕТ,НАВЕРНОЕ ИДЕЯ БЫЛА ИЗНАЧАЛЬНО НЕУДАЧАНАЯ;

- появляется "реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и сноса объектов капитального строительства (далее – реестр требований)" который формирует видимо МинСтрой, а утверждает Правительство РФ - ожидаем с ужасом новых постановлений Правительства РФ;

- "требования к содержанию результатов применения способов обоснования соответствия частью 6 ст. 15, порядку их подготовки и утверждения устанавливаются Правительством Российской Федерации" - вот тут не понятно, похоже на замену СТУ, и с ужасом ожидаем нового постановления Правительства РФ, конкретизирующих способы обоснования соответсвия;

- впервые, в качестве документов в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований 384-ФЗ, появляются "международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств" и применяются со дня регистрации указанных стандартов и сводов правил в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов в порядке (видимо регистрация в ФАУ ФЦС) - вот это удивительно, особенно в свете политической обстановки, как и включение в этот список "региональных стандартов или СП" - это про региональные нормативы РФ речь. Мнение укажу ниже;

- впервые, в качестве документов в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований 384-ФЗ, появляются "Стандарты организаций" зарегистрированные в Федеральном информационном фонде стандартов (видимо ФАУ ФЦС) и пожарных стандартов, что довольно странно, т.к. из ФЗ № 184-ФЗ стандарты организаций вроде как исключили, т.е. их статус и маркировка (СТО, ТС, ТУ???) "на сейчас" - не понятно лично мне. Также не ясно, что за документы будут пониматься в 384-ФЗ под "Стандартами организаций". Хотелось бы разъяснений от ФАУ ФЦС.

///В целом, переход к такому "параметрическому методу нормирования" - означает лишь одно: Государство переваливает всё бремя ответственности на проектировщика и тех.заказчика, ну и на экспертов. Ну когда выйдет свежий "реестр требований" - станет виднее, насколько это будет реализовано. Также не ясно, что будет с 184-ФЗ, т.к. "Стандарты организаций" вроде как в нем исключены.

[Нубий-IV]

Ежели, например, на сайте protect.gost.ru знаменитое изменение №1 к СП 14 присутствует и числится действующим, можно обратно начинать шухер с сейсмоопасным Хабаровском и другими несчастными, попавшими под звездочку?

[DonMof]

Сообщение от Нубий-IV Ежели, например, на сайте protect.gost.ru знаменитое изменение №1 к СП 14 присутствует и числится действующим, можно обратно начинать шухер с сейсмоопасным Хабаровском и другими несчастными, попавшими под звездочку?

Боль всех перечней "обязательных" - не ясно ПО КАКОМУ конкретно ИЗМЕМЕНИЮ применять конкретный свод правил.
Учитывая их количество и никакое качество и серьезную разницу между документом без ИЗМЕМЕНИЯ и ИЗМЕНЕНИЕМ 2 в новом "Едином перечне", по-хорошему, около соответствующего свода ДОЛЖЕН быть указан конкретный ИЗМ. с которым работать, чтобы не было ситуаций, что проектировщик проектировал по СП без изма, а экспертиза или техзаказчик проверяет с изм. 1

[Сергей812]

Сообщение от DonMof Учитывая их количество и никакое качество и серьезную разницу между документом без ИЗМЕМЕНИЯ и ИЗМЕНЕНИЕМ 2 в новом "Едином перечне", по-хорошему, около соответствующего свода ДОЛЖЕН быть указан конкретный ИЗМ. с которым работать, чтобы не было ситуаций, что проектировщик проектировал по СП без изма, а экспертиза или техзаказчик проверяет с изм. 1

тогда в агрегаторах НТД должна быть опция - вводится дата сдачи документации и выдаются версии норм на этот момент. А не ходить по цепочках версий.