[Алекс]

Известно, что при бетонировании колонн во избежание скопления внизу крупного заполнителя (при сбрасывании бетона) и образования раковин рекомендуется вначале заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3.
В литературе, где описана технология бетонирования это так или иначе указывается, начиная от "Справочник мастера-строителя", 1955 года.
Однако в СНиП 3.03.01-87 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ, раздел УКЛАДКА БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ, п.п.2.8-2.14 много чего, а вот про укладку раствора не сказано.
Книжки литература не нормативная. Подскажите, куда ткнуть носом доблестных строителей, которые про укладку раствора знают, но выполнять не желают. И это при том, что расслаивается до такой степени, что между фунд. плитой и наружными монолитными стенами вода хлещет буквально струей.
Может есть какие-нибудь техкарты на бетонирование колонн?

[Серёга - Bilder]

А в чём проблема-то?! Не качественно забетонировали - срубайте колонну/стену и заново бетонируйте! Если бестолковые и добрых советов не понимают - так по 3 раза переделывать придётся. Прецендентов таких не мало

[4 и 6]

Алекс

вода хлещет буквально струей.

а чё она,а? это вода из смеси?

заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3.

не совсем так, но близко к тексту.

"Руководство по производству бетонных работ". Москва.Стройиздат.1975.
НИИЖБ и ЦНИИОМТП. стр.41, п.5.6

[Алекс]

Сообщение от Серёга - Bilder А в чём проблема-то?! Не качественно забетонировали - срубайте колонну/стену и заново бетонируйте! Если бестолковые и добрых советов не понимают - так по 3 раза переделывать придётся. Прецендентов таких не мало

К сожалению, не получится - построено уже все. А в процессе строительства скрывали от нас.

Сообщение от 4 и 6 вода хлещет буквально струей. а чё она,а? это вода из смеси?

Нет, снаружи здания. Прорвало чего-то. Оно то кончится, но сам факт, что между стеной и фундаментом такие дыры, удручает.

Строители на нас теперь пытаются бочку катить, типа это мы в проекте должны были указать, что перед бетонированием раствор укладывать надо! Бред полный! Может им еще полностью СНиП "Несущие и ограждающие" переписать в общих данных?

Сообщение от 4 и 6 заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3. не совсем так, но близко к тексту. "Руководство по производству бетонных работ". Москва.Стройиздат.1975. НИИЖБ и ЦНИИОМТП. стр.41, п.5.6

4 и 6, спасибо за наводку! А оно еще действующее? Можете скинуть? Не могу найти. Или хотя бы этот самый пункт. Пожалуйста!

[ДС]

Алекс писал:

Подскажите, куда ткнуть носом доблестных строителей, которые про укладку раствора знают, но выполнять не желают. И это при том, что расслаивается до такой степени, что между фунд. плитой и наружными монолитными стенами вода хлещет буквально струей. Может есть какие-нибудь техкарты на бетонирование колонн?

В вашей ситуации неправильно произведен подбор состава бетона. Ну и как техкарта на укладку сможет существенно улучшить качество бетона? Нерасслаивоемость, это такая же характеристика бетона как, например, и прочность.[/b]

[Алекс]

Сообщение от ДС В вашей ситуации неправильно произведен подбор состава бетона. Ну и как техкарта на укладку сможет существенно улучшить качество бетона? Нерасслаивоемость, это такая же характеристика бетона как, например, и прочность

Сорри, этоя наверно не правильно выразился. Происходит не расслоение бетона во всем объеме, а при сбрасывании его в опалубку с высоты 3.5-4.0 м в самом низу крупный заполнитель по инерции опускается, вытесняя все остальное, и образуются раковины.

[lee]

Сорри, а что изменится, если 100 мм от основания заполнить раствором. Высота падения бетонной смеси уменьшится с 3.5-4.0 м до 3.4-3.9 м ?
Никакого стеба. Просто хочу разобраться.

[4 и 6]

lee
как минимум не будет

между стеной и фундаментом такие дыры, удручает

[lee]

Сообщение от 4 и 6 как минимум не будет

Это не ответ. Ну хорошо, будет выше на 100 мм.

[Алекс]

Сообщение от lee Это не ответ. Ну хорошо, будет выше на 100 мм.

Да не в уменьшении высоты дело. При сбрасывании бетона крупный заполнитель по инерции опускается вниз, а цементное молоко и раствор всплывают вверх и бетонная смесь теряет однородность. А если внизу будет раствор, то заполнитель как бы "впечатается" в него и расслоения не будет.

При перевозке бетонной смеси основным технологическим условием является сохранение его однородности и обеспечение требуемой для укладки подвижности. При этом надо иметь в виду, что при интенсивных сотрясениях во время перевозки, разгрузки или перегрузки крупный заполнитель оседает вниз, а цементное молоко и раствор всплывают вверх и бетонная смесь теряет однородность. Контроль за правильностью транспортировки бетонной смеси сводится в основном к проверке подвижности бетонной смеси у места укладки. Бетонная смесь должна быть использована до начала схватывания цемента. Транспортирование бетонной смеси от бетонного завода к бетонируемому объекту должно производиться с применением средств, обеспечивающих необходимые темпы бетонирования. Независимо от принятого способа перемещения подвижность или жесткость бетонной смеси на месте укладки должна соответствовать проектной и обеспечивать нормальную работу по укладке смеси. Расслоившуюся бетонную смесь нельзя укладывать в бетонируемые конструкции, ее необходимо вновь перемешать до полного восстановления однородности. Во избежание нарушения однородности бетонной смеси при бетонировании конструкций высота ее свободного падения не должна превышать 3 м для обычного и 1 м для крупнопористого бетона. При бетонировании колонн без перекрещивающихся хомутов арматуры со сторонами сечения от 0,4 до 0,8 м высота сбрасывания допускается не более 5 м. Высота свободного сбрасывания бетонной смеси не должна превышать 2 м при бетонировании армированных конструкций и 1 м при бетонировании перекрытий. При необходимости подачи смеси с большей высоты применяют виброжелоба, наклонные лотки, вертикальные хоботы, а при высоте более 10 м — виброхоботы. Способы подачи и укладки бетона в конструкции предусматриваются в технологических картах и проектах организации производства работ.

[Алекс]

4 и 6, Руководством поделитесь, если не жалко! [sm1400]

[AndyWasHere]

насколько я знаю, для предотвращения расслоения уже уложенного бетона ограничивают высоту слоя бетонирования

цифр конкретных не знаю, но даже в СНиП заложен понижающий коэф на прочность если слой бетонирования большой

[lee]

Сообщение от Алекс А если внизу будет раствор, то заполнитель как бы "впечатается" в него и расслоения не будет

Спасибо, вот теперь понятно.

[Алекс]

Известно, что при бетонировании колонн во избежание скопления внизу крупного заполнителя (при сбрасывании бетона) и образования раковин рекомендуется вначале заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3.

Собственно, вот что происходит, если этого не далать.
[ATTACH]1187872884.jpg[/ATTACH]

[Алекс]

еще
[ATTACH]1187872986.jpg[/ATTACH]

[Sinuss]

4 и 6

Присоединяюсь к просьбе Алекса - уважаемый 4 и 6
поможите с "Руководством по производству бетонных работ". Его физическое наличие многим участникам строительного процесса упорядочило бы деятельность. Почёт и уважение Вам гарантированы!

[Vlamos]

Такая незадача : строители пропустили монолитную обвязочную жб балку лестничной площадки в уровне между этажами и забетонировали колонны лестничной клетки высотой на этаж (4.5 м.) .Теперь предлагается : вырубить сквозное гнездо (фактически разделить по бетону колонну посередине) в жб колонне , сохранив арматуру и пробетонить балку в гнезде.Бетон (В25) уже набрал прочность под 100 %.Колонна 650 мм шириной.
Бетон можно применить безусадочный. Но как избежать трещин в бетоне колонн ?
Что лучше - срубить колонну или попробовать залечить трещины после вышеописанной процедуры?

[ursula]

(((вырубить сквозное гнездо? )))-можно и вырубить главное арматуру не вырубить.
((( Но как избежать трещин в бетоне колонн ))) все от производста работ (Алмазное сверление бетона-например не даст трещин, но дорого) .А так по экономич. соображ. что дешевле, как по времени и соотв. выбирай

[GAS]

На одном объекте при стыку монолитных колонн подобная штука, только не внизу, а вверху под перекрытием. Я думаю подморозили и непровибрировали.
Для "Алекс" - какие погодные условия были при бетонировании. И даже при расслаивании при падении бетонной смеси молоко всеравно присутствует, по виду раковин как будто бетон замерз и разводы какие то.

[ander]

Vlamos, может, все же лучше вырубить, а то мне смутно представляется бетонирование (и провибрирование) такого места и где гарантии, что передача усилия будет и через балку (возможно образование пустот и молочка).
А если оставлять решение с гнездом, то без усиления узла (типа вута), думаю, не обойтись, получится что-то вроде ромба, а это уже разговор с архитектором..