[тен]

Подскажите о подборе добавок в условиях зимнего бетонирования

[Tepmit]

В книге смотрел - там нет того что ищу.
А эта таблица не расчитывается, а вроде как нормативная. И при прогреве нужно нужно руководствоваться ею для поддержания определённой температуры бетона. Смысл вроде такой. Ещё знаю что она должна содержаться в ППРе на зимнее время.

[Tyhig]

А вы СНиП Несущие и ограждающие конструкции то смотрели ?
Я уже не помню... Но там есть раздел на зимнее бетонирование...
Там такого точно нет ?

[Tepmit]

Только что посмотрел этот СНиП и не обнаружил там этой таблицы.
Что-то у меня закрадывается ощущение что Технадзор требует от меня то, чего не существует.

[Tyhig]

Tepmit,...

ПРОИЗВОДСТВО БЕТОННЫХ РАБОТ ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ВОЗДУХА 2.62. Требования к производству работ при отрицательных температурах воздуха установлены в табл. 6 5. Температура в процессе выдерживания и тепловой обработки для бетона на: Определяется расчетом, но не выше 80 град.С

При прогреве можно выдерживать хоть 5 градусов С, только твердение будет 28 суток. А если сделать 85 градусов то твердение за сутки. Примерно...

[Tepmit]

Подскажите пожалуйста документик (а если можно, то где именно в этом документике) в котором прописана минимальная температура бетона при выдерживании с электропрогревом проводами.

[vlads]

Tepmit
Я принимаю разность между температурами наружного воздуха и нагретого бетона 60°-70°С.
В зависимости от температуры окружающей среды назначаю шаг витков греющего провода :150мм при температуре до -10°С и 100мм при температуре ниже -10°С. Температуру изотермического прогрева бетона 50°С.

[7Александр]

Сообщение от Tepmit Подскажите пожалуйста документик (а если можно, то где именно в этом документике) в котором прописана минимальная температура бетона при выдерживании с электропрогревом проводами.

Посмотрите здесь:

[vlads]

В различных рекомендациях и технологических картах меньше 40°С температуру изотермического прогрева бетона не встречал. На практике меньше 40°С тоже не делал.

[Tepmit]

А скажите, вы говорите про температуру арматуры в бетоне, или про температуру самого бетона?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tepmit А скажите, вы говорите про температуру арматуры в бетоне, или про температуру самого бетона?

Я так думаю, что температура арматуры будет равна температуре окружающего ее бетона. Да и кого вообще волнует температура арматуры?

[Tyhig]

Tepmit приведите своё решение, может народ его обсудит тогда уж...

[Tepmit]

Ситуация следующая:
имеются небольшие фундаменты (колонна: 400х400х900, подошва фунд: 300х900х1500).
Греем проводами и при этом укрываем геотекстилём и утеплителем в стыках. Греем 1 сут +1 сут держим укрытыми. Температура бетона при этом 17-19 С. Технадзор кричит что темп д.б. не меньше 20.
Мне нужно в ППРчике прописать какая минимально допустимая температура выдерживания бетона и сослаться на какой-нибудь нормативный документ для подтверждения написанного.

Очень надеюсь на вашу помощь, ввиду своей неопытности

И ещё, читаю что для определения времени выдерживания при такой то температуре, нужно знать модуль поверхности. Не понимаю как его посчитать правильно для такого фундам. Может и с этим сможете подсказать?

[Шишков В.С.]

Модуль поверхности элемента - отношение открытой поверхности элемента к его объему.

[Tyhig]

Если вы собрались греть сейчас зимой, то надо укрывать теплоизоляцией всю поверхность бетона. Или распределять провода по всему массиву бетона равномерно.

МДС 12-48.2009 Зимнее бетонирование с применением нагревательных проводов

3.4 Режим термообработки бетона определяется, как правило, при следующих ограничениях. Разность между температурами воздуха и нагретого бетона принимается до 50-60 °С и не более 95 °С. Скорость нагревания бетона для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 6 и 10 °С/ч. Время изотермического выдерживания бетона принимается до нескольких суток. Скорость остывания для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 3 и 5 °С/ч. Разность температуры наружного слоя бетона с коэффициентом армирования около 3% и воздуха при распалубке для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4 и 5 должна быть не более, соответственно, 30 и 40 °С.

3.7 Термообработка бетона для конструкций внутри зданий и подземных фундаментов под оборудование без динамических нагрузок производится до тех пор, пока бетон не наберет прочность: - без противоморозных добавок - не менее 5 МПа; - с противоморозными добавками - не менее 20% проектной прочности. Термообработка бетона без противоморозных добавок для других конструкций зависит от класса бетона и производится до набора бетоном прочности, приведенной в таблице 1. Класс бетона В12,5-В25 Прочность бетона, в конструкциях подверженных атмосферному воздействию 40 % проектной

Модуль поверхности охлаждения колонны = равен площадь поверхности/объём

[7Александр]

Сообщение от Tepmit Очень надеюсь на вашу помощь, ввиду своей неопытности

Вы вообще читаете, что Вам пишут?
В методических указаниях по зимнему бетонированию все разжевано.

[Tepmit]

Конечно читаю что пишут!!!


Т.е. конкретной цифры указывающей на минимально допустимую температуру нет?
Просто технадзор просил вставить в ППР таблицу в которой будут значения при какой температуре окружающего воздуха, какой должна быть тмпература бетона. Получается что эту таблицу нужно самому просчитать, а какой то нормативной таблицы не существует?

[7Александр]

Сообщение от Tyhig 3.4 Режим термообработки бетона определяется, как правило, при следующих ограничениях. Разность между температурами воздуха и нагретого бетона принимается до 50-60 °С и не более 95 °С. Скорость нагревания бетона для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 6 и 10 °С/ч. Время изотермического выдерживания бетона принимается до нескольких суток. Скорость остывания для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 3 и 5 °С/ч. Разность температуры наружного слоя бетона с коэффициентом армирования около 3% и воздуха при распалубке для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4 и 5 должна быть не более, соответственно, 30 и 40 °С.

Вы это читали?

[Tyhig]

Offtop: 7Александр, Tepmit новенький, вы уж помягче с ним...

[vlads]

Tepmit
Кстати, если ты прочитал МДС 12-48.2009 Зимнее бетонирование с применением нагревательных проводов, то там написано "наиболее рациональной считается для применяемых бетонов на портландцементе температура нагревания 40-50°С." А для того чтобы понять какую температуру бетона брать посмотри графики нарастания прочности бетона . При температуре бетона 20°С - греть два дня это мало.

[vyacheslav]

Извините за глупый вопрос на который не смог получить конкретного ответа у завода-изготовителя.
Если завод поставляет бетон с противоморозными добавками гарантирующими твердение бетона при температуре окружающей среды до -15 град, то бетон действительно будет твердеть без прогрева при температуре -10-15?
Или все-таки бетон должен прогреваться пока не наберет 30-40% прочности?