| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > бетонирование в зимних условиях

бетонирование в зимних условиях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2007, 03:44
бетонирование в зимних условиях
тен
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 25

Подскажите о подборе добавок в условиях зимнего бетонирования
Просмотров: 69058
 
Непрочитано 08.12.2011, 11:44
#21
Tepmit

инженер ПТО
 
Регистрация: 08.12.2011
Москва
Сообщений: 7


В книге смотрел - там нет того что ищу.
А эта таблица не расчитывается, а вроде как нормативная. И при прогреве нужно нужно руководствоваться ею для поддержания определённой температуры бетона. Смысл вроде такой. Ещё знаю что она должна содержаться в ППРе на зимнее время.
Tepmit вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 11:55
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


А вы СНиП Несущие и ограждающие конструкции то смотрели ?
Я уже не помню... Но там есть раздел на зимнее бетонирование...
Там такого точно нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 12:19
#23
Tepmit

инженер ПТО
 
Регистрация: 08.12.2011
Москва
Сообщений: 7


Только что посмотрел этот СНиП и не обнаружил там этой таблицы.
Что-то у меня закрадывается ощущение что Технадзор требует от меня то, чего не существует.
Tepmit вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 13:13
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Tepmit,...

Цитата:
ПРОИЗВОДСТВО БЕТОННЫХ РАБОТ ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ВОЗДУХА
2.62. Требования к производству работ при отрицательных температурах воздуха установлены в табл. 6
5. Температура в процессе выдерживания и тепловой обработки для бетона на: Определяется расчетом, но не выше 80 град.С
При прогреве можно выдерживать хоть 5 градусов С, только твердение будет 28 суток. А если сделать 85 градусов то твердение за сутки. Примерно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 19:26
#25
Tepmit

инженер ПТО
 
Регистрация: 08.12.2011
Москва
Сообщений: 7


Подскажите пожалуйста документик (а если можно, то где именно в этом документике) в котором прописана минимальная температура бетона при выдерживании с электропрогревом проводами.
Tepmit вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 21:39
#26
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Tepmit
Я принимаю разность между температурами наружного воздуха и нагретого бетона 60°-70°С.
В зависимости от температуры окружающей среды назначаю шаг витков греющего провода :150мм при температуре до -10°С и 100мм при температуре ниже -10°С. Температуру изотермического прогрева бетона 50°С.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 22:24
#27
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Tepmit Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста документик (а если можно, то где именно в этом документике) в котором прописана минимальная температура бетона при выдерживании с электропрогревом проводами.
Посмотрите здесь:
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2011, 23:22
#28
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


В различных рекомендациях и технологических картах меньше 40°С температуру изотермического прогрева бетона не встречал. На практике меньше 40°С тоже не делал.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 09:19
#29
Tepmit

инженер ПТО
 
Регистрация: 08.12.2011
Москва
Сообщений: 7


А скажите, вы говорите про температуру арматуры в бетоне, или про температуру самого бетона?
Tepmit вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 09:35
#30
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Tepmit Посмотреть сообщение
А скажите, вы говорите про температуру арматуры в бетоне, или про температуру самого бетона?
Я так думаю, что температура арматуры будет равна температуре окружающего ее бетона. Да и кого вообще волнует температура арматуры?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 09:48
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Tepmit приведите своё решение, может народ его обсудит тогда уж...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 09:58
#32
Tepmit

инженер ПТО
 
Регистрация: 08.12.2011
Москва
Сообщений: 7


Ситуация следующая:
имеются небольшие фундаменты (колонна: 400х400х900, подошва фунд: 300х900х1500).
Греем проводами и при этом укрываем геотекстилём и утеплителем в стыках. Греем 1 сут +1 сут держим укрытыми. Температура бетона при этом 17-19 С. Технадзор кричит что темп д.б. не меньше 20.
Мне нужно в ППРчике прописать какая минимально допустимая температура выдерживания бетона и сослаться на какой-нибудь нормативный документ для подтверждения написанного.

Очень надеюсь на вашу помощь, ввиду своей неопытности

И ещё, читаю что для определения времени выдерживания при такой то температуре, нужно знать модуль поверхности. Не понимаю как его посчитать правильно для такого фундам. Может и с этим сможете подсказать?
Tepmit вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 10:29
#33
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Модуль поверхности элемента - отношение открытой поверхности элемента к его объему.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 10:30
#34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Если вы собрались греть сейчас зимой, то надо укрывать теплоизоляцией всю поверхность бетона. Или распределять провода по всему массиву бетона равномерно.

МДС 12-48.2009 Зимнее бетонирование с применением нагревательных проводов
Цитата:
3.4 Режим термообработки бетона определяется, как правило, при следующих ограничениях.
Разность между температурами воздуха и нагретого бетона принимается до 50-60 °С и не более 95 °С.
Скорость нагревания бетона для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 6 и 10 °С/ч.
Время изотермического выдерживания бетона принимается до нескольких суток.
Скорость остывания для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 3 и 5 °С/ч.
Разность температуры наружного слоя бетона с коэффициентом армирования около 3% и воздуха при распалубке для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4 и 5 должна быть не более, соответственно, 30 и 40 °С.
Цитата:
3.7 Термообработка бетона для конструкций внутри зданий и подземных фундаментов под оборудование без динамических нагрузок производится до тех пор, пока бетон не наберет прочность:
- без противоморозных добавок - не менее 5 МПа;
- с противоморозными добавками - не менее 20% проектной прочности.
Термообработка бетона без противоморозных добавок для других конструкций зависит от класса бетона и производится до набора бетоном прочности, приведенной в таблице 1.
Класс бетона В12,5-В25 Прочность бетона, в конструкциях подверженных атмосферному воздействию 40 % проектной
Цитата:
Модуль поверхности охлаждения колонны = равен площадь поверхности/объём
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 10:45
#35
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Tepmit Посмотреть сообщение
Очень надеюсь на вашу помощь, ввиду своей неопытности
Вы вообще читаете, что Вам пишут?
В методических указаниях по зимнему бетонированию все разжевано.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 11:05
#36
Tepmit

инженер ПТО
 
Регистрация: 08.12.2011
Москва
Сообщений: 7


Конечно читаю что пишут!!!


Т.е. конкретной цифры указывающей на минимально допустимую температуру нет?
Просто технадзор просил вставить в ППР таблицу в которой будут значения при какой температуре окружающего воздуха, какой должна быть тмпература бетона. Получается что эту таблицу нужно самому просчитать, а какой то нормативной таблицы не существует?
Tepmit вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 12:43
#37
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3.4 Режим термообработки бетона определяется, как правило, при следующих ограничениях.
Разность между температурами воздуха и нагретого бетона принимается до 50-60 °С и не более 95 °С.
Скорость нагревания бетона для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 6 и 10 °С/ч.
Время изотермического выдерживания бетона принимается до нескольких суток.
Скорость остывания для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4-6 и 7-10 должна быть не более, соответственно, 3 и 5 °С/ч.
Разность температуры наружного слоя бетона с коэффициентом армирования около 3% и воздуха при распалубке для конструкций с модулем поверхности охлаждения 4 и 5 должна быть не более, соответственно, 30 и 40 °С.
Вы это читали?
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 12:49
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Offtop: 7Александр, Tepmit новенький, вы уж помягче с ним...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2011, 19:47
#39
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Tepmit
Кстати, если ты прочитал МДС 12-48.2009 Зимнее бетонирование с применением нагревательных проводов, то там написано "наиболее рациональной считается для применяемых бетонов на портландцементе температура нагревания 40-50°С." А для того чтобы понять какую температуру бетона брать посмотри графики нарастания прочности бетона . При температуре бетона 20°С - греть два дня это мало.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2012, 23:32
#40
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Извините за глупый вопрос на который не смог получить конкретного ответа у завода-изготовителя.
Если завод поставляет бетон с противоморозными добавками гарантирующими твердение бетона при температуре окружающей среды до -15 град, то бетон действительно будет твердеть без прогрева при температуре -10-15?
Или все-таки бетон должен прогреваться пока не наберет 30-40% прочности?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > бетонирование в зимних условиях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонирование колонн Алекс Железобетонные конструкции 27 07.05.2008 09:14
Работа силикатного кирпича во влажных условиях... losv1 Прочее. Архитектура и строительство 7 27.09.2007 11:49
Бетонирование площадки возле цеха Alex38 Железобетонные конструкции 8 12.04.2007 01:24
Кто сталкивался с возведением зданий в стесненных условиях?? MAXIMKA79 Конструкции зданий и сооружений 8 11.04.2007 21:26
бетонирование монолит. колонн 400х400 Drulya Железобетонные конструкции 10 24.01.2006 19:04