[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[ltnchik1405]

Сообщение от Бам Про региональные зарплаты в 35-55К - не верю, такой уровень мог быть лет 7-8 назад. Сейчас, никто из проектировщиков не работает за еду, разве что пенсионеры 65+.

Напрасно. Если не калымить после (или во время) работы то так и есть. Да и вакансий днём с огнём не сыщешь.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Им же платят хорошую зарплату, независимо от объема выполненной работы

Это как? Я проектировщиком работаю с 1995 года. Всегда оплата сдельная была.

[vedinzhener]

Сообщение от ltnchik1405 Это как? Я проектировщиком работаю с 1995 года. Всегда оплата сдельная была.

Странно а я с 2003 сдельной пока еще не встречал, да может быть оклад + премия, но каждый месяц ЗП одинаковая, т.е. по факту никакой сделки и нет. Более того даже на чистом окладе работал+ премии по праздникам сколько дадут(или не дадут ), при этом ЗП на одинаковых должностях исключительно одинакова не зависимо кто сколько сделал. На себя когда так называемая халтура или фриланс, да чистая сделка, как поработал, так и полопал

[ShaggyDoc]

Сообщение от ltnchik1405 Это как? Я проектировщиком работаю с 1995 года. Всегда оплата сдельная была.

Так и у нас, начиная с 80-х годов, оплата была от выработки. Примерно 25% от объема проектных работ. При этом объем работ по каждой специальности был известен каждому исполнителю. Да еще и приличные премии за ввод были, по каждому объекту.

Но это не "сдельная" оплата. Сдельную оплату, т.е. по нарядам и Единым Нормам Времени и Расценкам на проектные работы (ЕНВиР) пытались внедрять в 70-х годах. Там была оплата за "каждый чих" (расчет, чертеж). Некоторые ЕНВиР есть и в DNL.

Но от этого отказались, потому что на написание самих нарядов времени уходило чуть меньше, чем на проектирование. Да и платили-то не за конечную продукцию, а за промежуточные операции.

И что касается "всегда" - так ведь и здесь пишут

Сообщение от vedinzhener Странно а я с 2003 сдельной пока еще не встречал, да может быть оклад + премия, но каждый месяц ЗП одинаковая, т.е. по факту никакой сделки и нет.

И в исходной статье (и в комментариях) апологет "Школы капитализма" пишет про "зарплату по рынку". Вот только нет у нас настоящего рынка. Зарплаты определяются не рынком и не квалификацией, а местом проживания.

Ведь что в исходной статье - конфликт "варягов", привыкших работать от выработки и "питерских", привыкших получать по факту места жительства.

В раньшие времена цены на проектные работы были единые по всей стране и государственные. Вилки окладов специалистов были единые по всей стране. В "столичных" городах и миллионниках тоже были очень хорошие специалисты, хотя тут и от отрасли зависело. Но получали они по сравнению с "замкадышами" иногда и поменьше, за счет районных коэффициентов.

Но никаких противоречий не было. Мы же дружно и совместно работали со специалистами из московского Гипроавтопрома, ярославского Гипродвигателя, лучкого Гипроспецавторанса.

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc лучкого

Расшифруйте, пжлста...

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Расшифруйте, пжлста...

Луцкого

[ФАХВЕРК]

На сделке в сегодняшнее время работать большой риск.

[Медведь-мудрый]

Сообщение от ShaggyDoc Если объект очень большой, на нем по договору АН могут и постоянно присутствовать 1-2 представителя проектной организации, в командировке. Идут строительные работы - на АН может "сидеть" конструктор-строитель, а потом его сменят "сантехники", потом "электрики".

у меня один объект был. так там на АН 15 проектировщиков одновременно 3 года от звонка до звонка )))))

----- добавлено через ~2 мин. -----
с кадрами сейчас большая беда(((((((((((

[Alter54]

Мне даже довелось поучаствовать в проектировании 4 небольших корпусов в этом же заводе по этансодержащему газу в Усть-Луге или прям соседнем (мой был 4км к югу от портового поселка Усть-Луга и заказчиком всего борделя китайский СС7 выступал). Я был наверное 4 или 5 в списке субсубсубподрядчиков, просто как исполнитель сделал модели каркасов в среднем 18х80х8(h). Сначала они упирались что надо фундаменты мелкого заложения - а там болото, после того как все консолидации были посчитаны, огромные стаканы выданы конструкторам, а те их законструировали, откуда-то с небес прилетело что они таки решили сваи. Геологию даже повторную сделали на кучу гектар, с испытаниями разными способами и обобщениями. Геология там, кстати, неплохо сделана, не Мостдоргеотрест, но хоть не телепаты-лозоходцы. Потом заказчик требовал на ЖБ каркасе учесть крепления трубок с погонными нагрузками 3-15кг на 1м пог.... ладно - добавили в расчетную модель. И т. д., и т. п.
Но платили хорошо, увеличение работ - увеличение пирога.

По кадрам могу сказать что это просто байка, 100 человек еще сыграть надо в команду, либо это должны быть альтруисты с горящими глазами, а их 100 человек на обычную ЗП нет и в Мск. Хотя есть и похожие моменты. Когда мы набирали команду в третьей столице - там бывало что приходили на ведущего, а его/её нельзя было на техника брать. Люди реально по 5-10 лет не знали и не умели почти ничего. Несколько толковых человек не согласились на наши средние ЗП (не мы устанавливали, руководство не понимало), небольшую команду конструкторов собрали за полтора года. Но это не завод, это был запус Бюро почти с нуля и под крылом девелопера.
Моя практика в промке (до того, и сейчас я в ней) говорит что заводик в 1/10 от этого СПГ по этан содержащему может сделать только сыгранная команда нормальных спецов человек численностью примерно как было заявлено. И это должно быть не кульман с автокадом. А люди с улицы будут в разном чертить: "Ой мы все в Ревит+MagiCad делали", "Ой а мы все в Bentley OpenPlant делали", "ой а мы работали Текла+Ревит+Ревит с плагинами+самодельные проги" и так далее

[qwer18]

Сообщение от Alter54 Когда мы набирали команду в третьей столице

Это какой город? если не секрет

[Sibir]

Сообщение от qwer18 то какой город? если не секрет

Alter54 Новосиб видимо. Offtop: А контору собирали для "ПИКа" , рискну предположить.
"там бывало что приходили на ведущего, а его/её нельзя было на техника брать. Люди реально по 5-10 лет не знали и не умели почти ничего"
Offtop: Мне тоже такие попадались. Заготовки и аналоги только и умеют применять, а гонору. ГОСТы на оформление не знают, даже не в курсе, что такое есть.

[ltnchik1405]

Сообщение от ShaggyDoc от выработки. Примерно 25% от объема проектных работ.

Да. Именно так.

[Shtirlic]

Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК.
Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"!

Подозреваю, что разговор про Санкт-Петербургский Нипигаз. Пару лет назад Нипигаз открывал офис в Петербурге(если не ошибаюсь). Помню, что тогда очень активно зазывали людей в Нипигаз. Мне тоже звонили, и по итогам собеседования предложили зп на 20...30к меньше текущей. Я до собеседования поспрашивал бывшего коллегу из Петербурга. Правда-неправда не ручаюсь, но он рассказывал, что оттуда люди убегали, огромная текучка. Анекдот, но один из его знакомых уволился то ли в тот же день, то ли в ту же неделю. Видимо сильно впечатлился местными порядками. Руководство хамоватое, заставляло бесплатно перерабатывать. Давили тем, что не заплатят премию. Для понимания там то 20-30% зп - это полугодовая премия. Сам я не ручаюсь за это, так сказать за что купил за то продал.

[Бам]

Сообщение от ltnchik1405 Напрасно. Если не калымить после (или во время) работы то так и есть. Да и вакансий днём с огнём не сыщешь.

Речь про Кострому? Все вопросы к вашему начальству, которое падает на торгах в цене контракта. 100 раз такое проходили, приходит проект - гос.объект, грубо говорят, на 12 млн., наш директор соглашается за 10млн, а Кострома предлагает за 7млн. Это беда Костромы, там не было никогда нормальной проектной школы, как, например, в Ярославле, проектировщики там варятся в собственном соку уже десятилетиями.

[Сергей812]

Сообщение от Shtirlic Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК. Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"!

задел умеющих и хотящих работать инженеров со старых времен не вечен и не бесконечен)

[mainevent100]

Сообщение от Бам наш директор соглашается за 10млн, а Кострома предлагает за 7млн

чувствуется обида, что Кострома работает, а ваш директор сидит без работы

[Бам]

Сообщение от mainevent100 чувствуется обида, что Кострома работает, а ваш директор сидит без работы

Да пусть работают, в нашем городе по зарплатам торговаться нужно очень жестко, а тут тоже много тех, кто готов за 40к сидеть и не отсвечивать . Пенсионный фонд был здесь очень многочисленный, что тоже не добавляло оптимизма молодым в нулевых.
Ярославль это город, из которого все начинающие проектировщики мечтают свалить в Москву. Многие удалённо на тот же СПБ или Москву работают, у меня часто бывают колымы из приуральских городков - запрос на здания есть, деньги есть, а проектировщиков нет. 100К в провинции заработать можно, но работу надо искать и торговаться, быть гибким и удобным.

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Взято у Олега Макаренко Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А логика где? Чувак несет пургу, но мы это будем обсуждать на полном серьёзе!

[DonMof]

Сообщение от Shtirlic Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК. Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"! Подозреваю, что разговор про Санкт-Петербургский Нипигаз. Пару лет назад Нипигаз открывал офис в Петербурге(если не ошибаюсь). Помню, что тогда очень активно зазывали людей в Нипигаз. Мне тоже звонили, и по итогам собеседования предложили зп на 20...30к меньше текущей. Я до собеседования поспрашивал бывшего коллегу из Петербурга. Правда-неправда не ручаюсь, но он рассказывал, что оттуда люди убегали, огромная текучка. Анекдот, но один из его знакомых уволился то ли в тот же день, то ли в ту же неделю. Видимо сильно впечатлился местными порядками. Руководство хамоватое, заставляло бесплатно перерабатывать. Давили тем, что не заплатят премию. Для понимания там то 20-30% зп - это полугодовая премия. Сам я не ручаюсь за это, так сказать за что купил за то продал.

Поддержу. Это похоже именно на НИПИГАЗ)). Мне тоже звонили и общались по позиции КМщика, сложилось впечатление, что ЭТО Я должен доплачивать, чтобы с ними работать, "порадовал" подход - премия раз в полгода 30% от полной суммы)). Особенно "повеселила" фраза - опыта работы с "газовыми" объектами у вас нет - поэтому по прайсу не заплатим (срезали в оффере те же 20%), и будет еще 2 уровня собеседований, т.е. мы еще подумаем)))) нужны вы компании или нет.
После, я позвонил знакомому с опытом в работе "с газом" и знающему лично людей, которые работают в НИПИГАЗ. Все эти люди уже не работали))) Т.е. история подтверждается)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Shtirlic Не понял негативного отношения к Санкт Петербургским инженерам. Хотят получить зарплату по больше и не перерабатывать. Ужас. Про низкую квалификацию не особо верю. Особенно понравилось про "высокомерно сидели до 17.00 и валили домой", т.е. акцент делается на том, что инженер плохой потому что работает по ТК. Не "отработал по-честному свой рабочий день", а "высокомерно свалил домой"!

Ну да, это святое дело - отработал от и до, и домой. Так и делается во всяких "конторах". И в проектных институтах у "способствующих" - техотдел, кадровики, бухгалтерия, библиотеки, хозчасть.
Их зарплата - это оклад, плюс какие-то доли от заработанного основным производственным персоналом.

А рядом работали производственные отделы, где люди, чтобы уложиться в сроки и вечерами задерживались, и в выходные, и работу на дом брали. Но не из "трудового энтузиазма", а за хорошую сдельную оплату.

Но тут ситуация другая. Завозят специалистов со стороны, чтобы выполнить объем работ и в сжатые сроки. Они стараются объем выполнить, а "местные" - время "по ТК" отбыть.

Но зарплата и тем и другим будет взята из одного "мешка".

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Завозят специалистов со стороны, чтобы выполнить объем работ и в сжатые сроки. Они стараются объем выполнить, а "местные" - время "по ТК" отбыть.

а зачем тогда местных держать в штате - если они так фигово работают?)