[st0957]

добрый день, коллеги

есть ГОСТ 20522-2012

4.10 Число определений характеристики грунтов, необходимое для вычисления ее нормативного и расчетного значения, может быть установлено из формулы (6) в зависимости от заданных коэффициента вариации характеристики, показателя точности (погрешности) ее среднего значения и доверительной вероятности. Минимальное число определений характеристик грунтов или фиксируемых в опытах значений должно быть шесть.

в формуле 6 данного ГОСТа есть коэффициэнт т альфа коэффициент, принимаемый по таблице Е.2 приложения Е в зависимости от заданной односторонней доверительной вероятности а и числа степеней свободы К = n- 1.

в терминологии ГОСТ сказано что число степеней свободы: Число независимых наблюдений, равное числу определений n характеристики минус число оцениваемых статистических параметров. из учебника статистики В зависимости от типа расчета, количество степеней свободы может определяться по-разному. Например, если мы рассматриваем выборочное среднее для некоторой выборки из n наблюдений, то количество степеней свободы будет равно n-1.

вопрос такой:

1. с какой целью гост установил шесть Минимальных чисел определений характеристик грунтов или фиксируемых в опытах значений? когда как таблица Е2 приводит количество степеней свободы начиная с 3. то есть минималка вполне могла бы быть 4, за вычетом 1 это 3. Ряд "товрищей" утверждают что по хорошему для определения угла внутреннего трения и сцепления нужно проводить 18 испытаний грунтов. 3 точки чтобы пострить круг мора. и 6 испытаний для каждой точки. т.е. 6х3=18...

2. как определить число степеней свободы при 6 испытаниях для 1 точки. 6-1=5 пять степеней свободы имеем? верно?

3. ГОСТ 20522-2012 претерпел изменения с 2023 г...есть ли у кого-нибудь свежая версия?

4. есть ли примеры расчетов согласно этого гост по статическая обработка результатов испытаний грунтов?

Спасибо!))))

[Vovochka]

Сообщение от st0957 в формуле 6 данного ГОСТа есть коэффициэнт т альфа коэффициент, принимаемый по таблице Е.2 приложения Е в зависимости от заданной односторонней доверительной вероятности а и числа степеней свободы К = n- 1. в терминологии ГОСТ сказано что число степеней свободы: Число независимых наблюдений, равное числу определений n характеристики минус число оцениваемых статистических параметров. из учебника статистики В зависимости от типа расчета, количество степеней свободы может определяться по-разному. Например, если мы рассматриваем выборочное среднее для некоторой выборки из n наблюдений, то количество степеней свободы будет равно n-1.

Коэффициент - это коэффициент Стьюдента, а в таблице Е.2 задано его распределение. Количество степеней свободы в формулах и примечаниях к ним заданы явно и отдельно их определять не надо.

Сообщение от st0957 1. с какой целью гост установил шесть Минимальных чисел определений характеристик грунтов или фиксируемых в опытах значений? когда как таблица Е2 приводит количество степеней свободы начиная с 3. то есть минималка вполне могла бы быть 4, за вычетом 1 это 3

Число шесть скорее всего установлено в результате стат. обработки наблюдений. Может конечно принято волевым решением, но вряд ли. Дело в том, что чтобы определить количество опытов надо задаться допустимой погрешностью (а точнее отношением ширины доверительного интервала к дисперсии (СКО)) и доверительной вероятностью. Последнее имеется в СП22. А вот по первому указаний не видел.
С минимальным значением из таблицы Е.2 это требование не связано.

Сообщение от st0957 1. ...................... Ряд "товрищей" утверждают что по хорошему для определения угла внутреннего трения и сцепления нужно проводить 18 испытаний грунтов. 3 точки чтобы пострить круг мора. и 6 испытаний для каждой точки. т.е. 6х3=18...

Во-первых зачем строить круг Мора? Скорее всего имеется в виду огибающая предельных кругов Мора. В ГОСТе 20522-2012 прописаны два способа оценивания и . По первому способу "ряд товарищей" прав. По второму способу достаточно и 6 пар .

Сообщение от st0957 2. как определить число степеней свободы при 6 испытаниях для 1 точки. 6-1=5 пять степеней свободы имеем? верно?

Число степеней свободы уже явно прописаны в формулах и комментариях. Внимательнее просмотрите ГОСТ