| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Инспектор ГАСН требует внести в проект косяки строителей. Правильно ли это?

Инспектор ГАСН требует внести в проект косяки строителей. Правильно ли это?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2023, 14:34 #1
Инспектор ГАСН требует внести в проект косяки строителей. Правильно ли это?
OSPV
 
Инженер
 
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 471

Ситуация такая. Строится объект, забили сваи, получили отклонения, естественно некоторые сваи вылезли за ростверк. По требованию инспектора ГАСН, прямо на исполнительной съемке свайного поля написали, где ростверк надо расширить, какое добавить армирование. Далее то же самое нанесли на исполнительную съемку ростверка, когда его уже выполнили. Теперь инспектор ГАСН требует внести изменения в проект с оформлением подтверждения, что изменения выполненные по факту не снижают несущей способности и всякое такое. Теперь возникает вопрос, зачем нужна исполнительная документация, если все косяки строителей надо вносить в проект? Верно ли требование инспектора ГАСН? Соответствует ли эта ситуация действующим нормам и как поступать правильно в данной ситуации?
Просмотров: 2801
 
Непрочитано 18.04.2023, 15:30
1 | #2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


1. "зачем нужна исполнительная документация, если все косяки строителей надо вносить в проект?" по каким данным вы собрались вносить изменения в проект? Правильно - по исполнительной съёмке. Для этого она и нужна.
2. "Верно ли требование инспектора ГАСН?" конечно верно, вы построили на отъе*ись и думаете так прокатит, типа в исполнительной все косяки указали, едем дальше. Естественно это должно быть всё отражено в текущем проекте в виде "изменений". Насчёт "подтверждения, что изменения не снижают чего-то там" это уже придумка инспектора. На листе общих данных есть такое место, где ГИП/ГАП подписываются (так называемая клятва ГАПа), там и указно, что решения принятые в проекте соответствуют всему тому о чём хотел увидеть инспектор.
3. "Соответствует ли эта ситуация действующим нормам и как поступать правильно в данной ситуации?" лично я не вижу ничего не соответствующего. Что делать? Делайте чертежи с внесёнными изменениями согласно исполнительной, оформляйте их изменениями и отдавайте на стройку и инспектору. Стандартная вроде процедура.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2023, 15:42
| 1 #3
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Естественно это должно быть всё отражено в текущем проекте в виде "изменений"
Вот вам пример. Есть свайное поле в проекте, там все красиво и правильно. После забивки свай естественно появились отклонения. Они отражаются в исполнительной съемке, но мы же не вносим их проектную документацию. Здесь ситуация аналогичная. Почему я должен вносить чужие ошибки в свой первоначальный проект ? Я могу выпустить корректировку ростверка в порядке авторского надзора, но это будет уже совсем другой лист, не тот что в проекте.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
вы построили на отъе*ись и думаете так прокатит
Откуда злоба, я вроде повода не давал.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 16:01
#4
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Вот вам пример. Есть свайное поле в проекте, там все красиво и правильно. После забивки свай естественно появились отклонения.
Если отклонения в пределах нормы то не вносим в проект, а просто фиксируем в исполнительной документации. Если отклонения больше нормы и нам нужно менять под них ростверк то естественно вносим и переделываем проект под изменившуюся ситуацию. /был случай под бассейн делали ленточный ростверк и при забивке свай провтыкали одну из них на пол-метра из плоскости ленты; пришлось расширять и усиливать ростверк в этом месте. Такова жизнь.
Насчёт злобы извини, просто день такой.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 16:02
#5
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Есть допустимые отклонения. Все что выше - по согласованию с проектной организацией, вплоть до выпуска изменений в виде авторских листов. Вроде стандартная практика. А если у вас АН - так в любом случае в акте скрытых работ подпись ставить
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 16:03
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Раздел 8 СП 246.1325800.2016
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2023, 16:35
#7
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Есть допустимые отклонения. Все что выше - по согласованию с проектной организацией, вплоть до выпуска изменений в виде авторских листов. Вроде стандартная практика. А если у вас АН - так в любом случае в акте скрытых работ подпись ставить
Отклонения больше допустимых. Надо откорректировать чертежи. Я заказчику предложил: давай я откорректирую ростверк в порядке авторского надзора, т.е. выпущу дополнительный лист с корректировкой. Заказчик мне говорит: нет, ГАСН требует заменить лист в основном проекте, который проходил экспертизу. Получается, что все, что накосячит подрядчик я должен вносить в основной проект ? Иначе получается, что мы как проектная организация не согласовали изменения.

Последний раз редактировалось OSPV, 18.04.2023 в 16:49.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 16:51
#8
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


А потом еще повторно экспертизу пройти по внесенным изменениям ) Скажите тогда - отклонения существенные, переделывайте все, что накосячили тут ) Мы долго думали, считали, но вы так сильно накосяпорили, что ...
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 17:13
| 4 #9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Получается, что все, что накосячит подрядчик я должен вносить в основной проект ?
Не должен.
Ты всего лишь можешь внести изменения в проект, официально, естественно за отдельную плату.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 17:45
#10
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 973


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Теперь инспектор ГАСН требует внести изменения в проект с оформлением подтверждения, что изменения выполненные по факту не снижают несущей способности и всякое такое.
Инспектор на словах требует, или выдаёт письменные предписания? Есть официальное бумага?
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2023, 18:09
#11
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Инспектор на словах требует, или выдаёт письменные предписания? Есть официальное бумага?
На словах, через заказчика. Сказали, если не внесем изменения заказчика оштрафуют.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 18:26
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


OSPV, мы в другой фирме вносили листами авторского надзора только те сваи, что за пределами допуска (остальные вводили в расчёты и писали ОК). Потом по хорошему надо менять РД, Offtop: но мы не меняли.
Offtop: Потом как-то ввели такую практику, что и листы АН мы перестали делать. Как я не понял. Нарушали, наверное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 18:45
| 3 #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
На словах, через заказчика. Сказали, если не внесем изменения заказчика оштрафуют.
Пусть штрафует. За то, что технадзор Заказчика не выявил косяки Подрядчика.

Если же внесены изменения в документацию, то получается, что накосячил проектировщик, а белый и пушистый подрядчик вынужден был сделать по кривым чертежам.

Это же обычное дело - заказчик и подрядчик первым делом стараются развести лоха-проектировщика.

"Дурь каждого всем должна быть видна" (С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 21:45
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Такова жизнь..
Ну комон, что за пессимизм )) проектировщик не должен в своём проекте рисовать косяки подрядчика или хотелки Заказчика. Иначе другой проектировщик возьмёт проект и скажет, что рисовал это какой-то малоумный ))
Но согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон (с). Если одному сильно надо, а другому не сильно сложно сделать, то можно договориться.
Как правило, ГАСНу боятся слово сказать поперёк их бредовых хотелок.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2023, 22:28
| 1 #15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Если проектировщик работает в холдинге проектно-строительном - запросто. Сами нарисовали, сами построили. Там проектировщики негры. Главное не путь, а конечная цель - спихнуть объект. Я в таком работал))). Но у меня на фундаментах все тип топ было. Только откосы котлованов подправлял: вместо заложения под углом - вертикальные - обоснование сметы, засекли накрутки того что нарисовано, но не делали на свой страх и риск - партизанщина))). Исполниловка должна бить с рабочкой. А вот у остальных разделов перерисовок полно было. Гособъекты.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 18.04.2023 в 22:34.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2023, 07:10
| 1 #16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Сказали, если не внесем изменения заказчика оштрафуют.
Вот пусть заказчик и вносит.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 19.04.2023 в 07:15.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2023, 07:48
#17
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Верно ли требование инспектора ГАСН?
Тут вопрос в ответственности, которой ГАСН боится и не хочет брать на себя. Последнее время, к сожалению, такие изменения в проекте - нормальная практика. Раньше инспектора никогда такого не просили.

Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Получается, что все, что накосячит подрядчик я должен вносить в основной проект ?
Не все, а то что захочет ГАСН и заказчик. Естественно по отдельному договору с проектировщиком.

У нас однажды был случай, свайное поле на 800 с лишним свай правили. Все отклонения у каждой сваи вносили (и допустимые тоже), а потом заново экспертизу проходили. Только отдали проект, сразу звонок от эксперта: "Что это?" )))

Последний раз редактировалось Alkor527, 19.04.2023 в 07:53.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2023, 07:57
1 | 1 #18
commander

Технадзор, ПОС, ППР, Чистые помещения
 
Регистрация: 22.05.2009
Н.Новгород
Сообщений: 23


Считаю все правильно выше написали и вопрос сводится к одному - "за чей счет?"
ГАСН работает с положительным заключением экспертизы и проектом. Если есть сверхнормативные отклонения надо:
а) демонтировать и переделывать
б) внести изменения в проект со всеми вытекающими из этого разрешениями и согласованиями
Вы когда получаете ЗОС в нем же что будет написано? Будет написано, что построенный объект соответствует проекту и нормам. Вот ГАСН и требует чтобы объект соответствовал проекту, а проект для него может быть один - приложенный к положительному заключению экспертизы.
Исполнительная документация как раз для того и нужна, чтобы документально зафиксировать косяки подрядчика.
Предложите Заказчику оштрафовать Генподрядчика и на эти деньги вы внесете изменения, отнеситесь к этому как к дополнительным работам за дополнительные деньги))
commander вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2023, 08:00
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
"Что это?"
жизнь..
Цитата:
Сообщение от commander Посмотреть сообщение
косяки подрядчика.
Предложите Заказчику оштрафовать Генподрядчика и на эти деньги вы внесете изменения, отнеситесь к этому как к дополнительным работам за дополнительные деньги))
а вдруг есть ростерки требующие расширения при сваях в допуске?

Последний раз редактировалось olf_, 19.04.2023 в 08:06.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2023, 08:10
#20
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
вдруг есть ростверки требующие расширения при сваях в допуске?
Такие случаи должны быть учтены в сметах. Идеального свайного поля не бывает. Если только на бумаге.
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Инспектор ГАСН требует внести в проект косяки строителей. Правильно ли это?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? progamer Технология и организация строительства 5 18.07.2018 17:55
Как правильно внести изменения в Пд и РД? waterpol1st Организация проектирования и оформление документации 8 23.05.2018 10:19
Как правильно проставлять размеры на различных планах на чертежах стадии технический проект? pgsnik1990 Архитектура 20 24.10.2012 09:30
Рабочий проект или Рабочая документация SteelBrother AutoCAD 4 17.01.2012 13:50
Как правильно начертить/оформить проект дома. Lenich Прочее. Архитектура и строительство 7 16.03.2005 23:33