[majnun]

Раньше помню в старом ГОСТ 18105-91 было допустимое отклонение 13,5%.
Сейчас в новом не могу найти такого.
Поэтому надо бы обосновать.
Помогите пожалуйста найти что-то подобное, уважаемые форумчане.

[Baumann]

Недавно столкнулся с подобным. Насколько понял, 13,5%-это для завода. При приемке готовых конструкций должен использоваться новый 18105.

[v.psk]

Сообщение от majnun Как посчитать и обосновать допустимое отклонение от прочности бетона?

без контекста нечего обсуждать.
испытания показали меньшие значения или что?

[Дмитррр]

Сообщение от majnun в старом ГОСТ 18105-91 было допустимое отклонение 13,5%

Что за зверь такой? Были 18105-86 и 18105-2010, но там никаких 13,5% нет.
13,5% это, кажется (могу ошибаться), коэффициент вариации, приведённый для примера в некоторых учебниках.

[maks-ufa]

Как я понял вопрос и ГОСТ 18105-86:
Нужно опираться не на ограничесения вариации, а смотреть на ее последствия (см. скрин-шот)
Получается просто при КВ 13 % получаем единичный коэффициент, т.е. нормируемый показатель равен отпускной прочности. Если КВ больше 13%, то нужно получить большую прочность при той же самой отпускной

[majnun]

Сообщение от Baumann При приемке готовых конструкций должен использоваться новый 18105.

нашли какое-то решение?

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от v.psk испытания показали меньшие значения или что?

да, прочность проектная не набрана...
И думаем как бы обосновать. Заказчик не против если найти обоснование...

[majnun]

Сообщение от Дмитррр Что за зверь такой?

Не то, что это неопровержимое доказательство.

[v.psk]

Сообщение от majnun да, прочность проектная не набрана...

сроки набора прочности? и сколько разница, может в пределах 5-10%...
методы испытаний? косвенные? были ли повторные испытания? Были ли прямые испытания?

[majnun]

извиняюсь, в ГОСТ 26633-91 , таблица 6, в примечаниях оказывается написано про 13,5%.

----- добавлено через 36 сек. -----
и то, это отменено. В общем, как думаете, как можно обосновать низкую прочность бетона?
МК уже смонтированы, на бетоне только металлоконструкции покрытия будут...

[v.psk]

13,5% тут не при чем.
это средняя температура, ну или обычно принимаемый внутрисерийный коэффициент вариации.
а так, даже класс бетона не дает понимание нижней границы, он идет с обеспеченностью 0.95, то есть статистически несколько образцов из сотни могут дать меньшую марку.
В расчетные значения добавляется коэффициент к призменной прочности и Rb к Rbn.
Бетон очень неоднородный материал по свойствам, иногда даже при определении класса помогает отбраковка более высоких результатов прочности.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от majnun МК уже смонтированы, на бетоне только металлоконструкции покрытия будут...

подливка чтоли под базы колонн? что за загадки?))

[majnun]

Сообщение от v.psk подливка чтоли под базы колонн? что за загадки?))

да нет загадки,
залит монолитный пояс под колонны.
Под монолитным поясом кирпичная стена. Ширина монолитного пояса и кирпичной стены 640мм.
то, что красной стрелкой показано - это фундамент наш, с низкой прочностью бетона.
То, что зеленой стрелкой показано - это кирпичная стена существующая.

[majnun]

Рассматриваем также примерно такое усиление, но его тоже надо бы обосновать, и кроме этого, партия этого бетона залилась ещё в кое какой ленточный фундамент, более ответственный, поэтому надо будет всё ровно либо узаконить применение низкого бетона с прочностью ниже 13,5% примерно, либо же демонтировать.
Демонтировать не желательно...

[v.psk]

В15 есть?
Может проверить хватает ли и закрыть на этом вопрос?

[majnun]

Сообщение от majnun Рассматриваем также примерно такое усиление,

Про усиление:
болт проходит через существующую кирпичную стену...

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от v.psk В15 есть? Может проверить хватает ли и закрыть на этом вопрос?

Даже если В15 хватает, тоже же как то нужно обосновать...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk В15 есть?

Проектная марка В20, в конкретнем случае на крыше, и там пока достигли вроде В12,5 но может достигать будем В15...

[Baumann]

Сообщение от majnun нашли какое-то решение?

ГОСТ 26633 - это подбор состава, 18105- это контроль прочности. В зависимости от метода определения в нем указаны схемы. Если бетон не набирает прочность - надо обращаться к проектировщику за согласованием факта или усилением. Судя по конструкции на схеме-пройдет и В15.

[majnun]

Сообщение от Baumann надо обращаться к проектировщику за согласованием факта или усилением.

Проектировщик от Заказчика, не заинтересован решать вопрос. Ему проще сказать "демонтируйте".
Он так и делает как я понял, со слов руководства...

[stas_org]

ChatGPTBot ответил следующее:

Для бетона марки В25 допустимое отклонение прочности на сжатие составляет ±3,5 МПа в соответствии с ГОСТ 26633-2012 "Бетоны. Методы испытаний на прочность и деформируемость".

Это означает, что прочность на сжатие бетона марки В25 может колебаться в пределах от 21,5 МПа до 28,5 МПа. Однако, важно учитывать, что для конкретной конструкции могут быть установлены дополнительные требования к прочности бетона, и в этом случае допустимое отклонение может быть меньше.

Также следует учитывать, что допустимое отклонение прочности бетона может быть разным в зависимости от страны и региона. Поэтому, если вы планируете использовать бетон марки В25 для какой-либо конструкции, рекомендуется обратиться к местным стандартам и нормативным документам, чтобы узнать конкретные требования и допустимые отклонения прочности бетона.

[v.psk]

Сообщение от majnun Даже если В15 хватает, тоже же как то нужно обосновать

экономией денег заказчика... а проектировщик почему не В40 заложил?

[majnun]

Сообщение от v.psk экономией денег заказчика... а проектировщик почему не В40 заложил?

1.плохой вариант, можно тогда и В7,5 предложить.
2.заказчик уже платил за В20

[Дмитррр]

Сообщение от majnun да, прочность проектная не набрана... И думаем как бы обосновать. Заказчик не против если найти обоснование...

Расчёт сооружения на фактическую прочность. Если пройдёт, то хорошо.
Правда, ещё надо конструктивные требования именно к данной конструкции смотреть. Там, может не допускаться ниж определённой.

Сообщение от stas_org ChatGPTBot ответил следующее:

Этому бредогенератору ни в чём важно нельзя верить. Его главная проблема в том, что он не умеет отвечать "не знаю". Он всегда уверенно даёт ответ, даже если придумывает его сам.