[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Mads]

Где-нибудь есть нормы по выбору площади стройгородков?

[Tyhig]

Mads
Конечно есть.
Я, например, представляю из себя такую норму, когда весь ПОС почти закончил. ^___^

А вообще в СССР писали много норм на краткосрочный отвод территории. Например для дорог и ЛЭП есть свои СНы регламентирующие ширину и площадки для монтажа опор...
Но для городков вроде не было такого... Не видел во всяком случае...
Да и как их напишешь, если все дороги и ЛЭПы типизированы, а все городки разные ?

Вроде было ограничение процентом по площади застройки в СНиП для генплана. Но я туда не залезаю... Наверное ошибаюсь частенько... Но с другой стороны меня всё время заставляют убирать из городков важные и нужные здания и площадки... Так что стараюсь этой маленькой ошибкой хоть отчасти компенсировать большую ошибку руководителей.
Да может и вообще эти % не действуют на период строительства... Не уверен...

В том то и дело, что кругом тайга, ближайший вахтовый посёлок в 30 км. И пришло замечание: не предусмотрены, подтверждённые расчётом, мероприятия по снижению шума в рабочих зонах от строительной техники.

Ну на самом деле отсутствие таких расчётов - это справедливое замечание.
Надо их просто сделать...
Я честно никогда не занимался этим... Даже в институте вроде бы не считал... Не помню уже...
Загляните в СНиП защита от шума, если очень сложно поднимите вопрос о закупке программ.
Или найме сторонних расчётчиков...

Мне никогда не приходило замечание, так как за меня всегда считали экологи...
Сейчас сдали в экспертизу 1 проект без этих расчётов, вот ждём замечаний...

По сути расчёты только подтверждают, то что и так очевидно... Если нет уникального оборудования...

Кстати, ещё нужны :
вибрация
загрязнение воздуха
загрязнение водных объектов
воздействие на животный и растительный мир (с анализом Красной книги и экологических изысканий)

У нас в институте томик расчётов экологии на период строительства обычно больше тома на период эксплуатации...

[Mads]

Ну вот раз просят убирать домики, значит нужно обосновать площадь, отводимую под городок?

[Tyhig]

Сообщение от Mads Ну вот раз просят убирать домики, значит нужно обосновать площадь, отводимую под городок?

Просто тот, кто просит убрать не в теме, а я вынужден ему подчиняться. Ну я отвоёвываю иногда законное...

Конечно нужно обосновывать. Как, я уже сказал.
Читайте РН-73 том 1. И СНиП (сейчас уже СП) "Административные и бытовые здания". И СН 276-74 Инструкция по проектированию бытовых зданий и помещений строительно-монтажных организаций.

[Mads]

Tyhig, спасибо.
Только в том же РН-73 при расчёте надо знать стоимость работ, а она не всегда известна(

[aev]

Где-нибудь есть нормы по выбору площади стройгородков?

Добавлю еще один документ
ВСН 199-84 Проектирование и строительство временных поселков транспортных строителей. Утвержден: Минтрансстрой СССР, № БВ-1518 от 13.11.1984

[AnKa]

Всем привет. Занимаюсь ПОСом и ПОДом реконструкции подстанции. При демонтаже старого здания столкнулась с тем что надо применять защитные экраны. Нигде не могу найти информацию о них, конструкции, способы расчета на ударную нагрузку. Подозреваю что их не существует и надо самой их придумать и расчитать.Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?Поделитесь пожалуйста опытом)

[Tyhig]

AnKa сразу скажу, что на ударное воздействие вы не посчитаете.
Типовых конструкций, как я понимаю, не может быть т.к. все грузы и площадки разные.
Нанимайте спецов КМ или КЖ дружащих с динамикой. Таких очень мало и они будут дороги.

С другой стороны можно уменьшить опасную зону уменьшив габариты элементов, или арендовать участки под опасной зоной ... Или выкупить сервитут на установку ограждение на них...
Экраны это не всегда хорошо, и вам будет очень сложно обосновать их начальству.
Но если выбора нет, да придётся делать экраны

[AnKa]

Спасибо за ответ, выбора нет. Я примерно так и думала, только надеялась, что есть какие-то примеры расчета, ведь не я первая сталкиваюсь с проблемой сноса (демонтажа) в стесненных условиях. Пока решили с начальником написать про установку защитных экранов и подписать их на стройгенплане. Если экспертиза придерется, придется расчет делать своими силами

[Tyhig]

AnKa, а вы ПОС пишете ?
На РД договор ещё не заключён ?
Тогда нет проблем...

В ПОСе есть глава "требования к РД", там пишете "Требуется разработка рабочей документации на экраны...".
Это отдельные деньги, отдаёте их КМу, он отдаёт вам экраны. Ноу проблем.

Людей знающих динамику даже тут на форуме очень мало. Я начал разбираться и осознал часть проблемы.
Простую задачку с динамикой про пружинку и груз, я на форуме решаю уже 18 дней и конца этому не предвидится.
И пока не представляю как решаются системы с конечным количеством динамических степеней свободы.
И вы не представляете.
И вам оно не надо. Я за ту задачку не расписываюсь, а за экраны вас расписаться заставят... А если что ?


Экспертиза конечно может придраться и потребовать экраны в ПОСе... Но официально не имеет права этого делать, если вы напишете про РД.
Тут уж как сложится...

[hitack]

Коллеги, пожалуйста помогите, подскажите нормативный документ, где регламентируется площадь мобильных вагон домов. Ермак, Кедр выпускает вагоны на 8 человек, при площади 20 м2. Площадка под вахтовый городок небольшая, поэтому приходится их применять. Одно из замечаний, что нужно 6м2 на человека.

[Tyhig]

СНиП Административные и бытовые здания

Для жилых нормы на общежития + МДС на вахтовые посёлки + постановление СССР 87 года про вахтовые посёлки

[hitack]

Спасибо, по Санпину на общежития получается 6 м2 на человека. Работал на вахте в бурении более 5 лет, нигде не было таких условий, вагон на 4х человек в среднем, были вагоны на 8 человек. Это временный вахтовый городок, пробурили допустим разведочную скважину за 3 месяца уехали.
Возникает вопрос, зачем делают вагоны домы на 8 человек при площади 20 м2. Для вахтовых городков может другие нормы площади?

[Tyhig]

Для вахтовых посёлков

Об утверждении основных положений о вахтовом методе организации работ (с изменениями на 19 февраля 2003 года)
Вид документа:
Постановление Госкомтруда СССР от 31.12.1987 N 794/33-82

СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

1.3. Требования настоящих санитарных правил не распространяются на условия проживания в зданиях и помещениях гостиниц, общежитий, специализированных домов для инвалидов, детских приютов, вахтовых поселков.

Трудовой кодекс Российской Федерации (с комментарием) (с изменениями на 19 июля 2011 года)

Работники, привлекаемые к работам вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях (часть дополнена с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ - см. предыдущую редакцию). *297.3)

Про склады и магазины
СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*

Методические рекомендации по внедрению вахтового метода организации строительства
Вид документа: Р (Рекомендации) от 01.01.1982
Статус: Действующий
Тип документа: Нормативно-технический документ
Опубликован: / Госстроя СССР. - М.: ВНИПИ труда в строительстве, 1982 год


Методические рекомендации для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом
Вид документа: Письмо Росстроя от 04.04.2007 N СК-1320/02

Приложение 4 Показатели площади по зданиям различного назначения вахтового поселка Жилой дом для семейных 9 м2/чел Общежитие по данным табл.7 прил.6 (жилые комнаты около 6 м2/чел)

[hitack]

Tyhig, спасибо, получается трбование 6 м2/чел обосновано, хотя эксперт сослался на п. 1.4 СП 2.1.2.2844-11.

Вот нашел 4,5 м2/чел:
ВСН 199-84 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ВРЕМЕННЫХ ПОСЕЛКОВ ТРАНСПОРТНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ

3.3. Расселение контингента населения следует осуществлять: одиноких - в общежитиях, семейных - в домах гостиничного и квартирного типов.

Размер жилой площади на одного человека следует принимать: для семейных - 9 м, для одиноких - 6 м (при размещении в мобильных зданиях контейнерного типа в вахтовых поселках допускается сокращение площади жилых комнат, исходя из нормы 4,5 м, при соответственном увеличении площади комнаты отдыха).

Но на этот нормативный документ ссылаться не хочется, а то скажут планировать городок по типовым схемам.

Напрашивантся вывод, делают вагоны на 8 человек, а применять их нельзя, даже на 4х нельзя. Хотя люди годами у же так работают. Коллеги говорят: "давно пора забыть, как там на буровой"

[Tyhig]

Сообщение от hitack Вот нашел 4,5 м2/чел: ВСН 199-84 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ВРЕМЕННЫХ ПОСЕЛКОВ ТРАНСПОРТНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ

Ну я пока в действующих нормах уменьшение до 4,5 м2 не встречал. ВСН действует только по требованию заказчика...

Угу. Значит нарушение.

[hitack]

Tyhig, не в курсе где-нибудь в нормативных документах есть определение временных зданий и сооружений, порылся в дкументах, пока ничего...
Все нашел:

[FONT=Arial][FONT=Arial]Замечание: 13. б) жилая площадь на одного проживающего в вагон-домиках (общежитиях) составляет менее 6 м2 (п. 1.4 СП 2.1.2.2844-11); [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Ответ экспертизе: по поводу вагон-домов[/FONT]
[FONT=Courier New CYR][/FONT]
[FONT=Arial] СП 2.1.2.2844-11[/FONT]
[FONT=Arial]1.4. Размещение работников и обучающихся в жилых помещениях общежития производится с соблюдением установленных Жилищным кодексом Российской Федерации норм жилой площади в общежитии на одного человека.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Мобильные вагон-домы не являются общежитиями, а относятся к временным зданиям и сооружениям. [/FONT][FONT=Arial] В соответствии с действующим законодательством, временным объектом признается временная постройка некапитального характера без фундамента, в конструктивных характеристиках которой предусмотрена возможность ее разборки (демонтажа) и перемещения без несоразмерного ущерба ее назначению, и права на которые не подлежат государственной регистрации. "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ ст.34 Земельного кодекса РФ.[/FONT]
[/FONT]

[Tyhig]

Это не определение, а фишка земельного или градостроительного кодексов.
Или даже прецедент суда...
Не помню.
В нормах этого может и нет.

Да, именно этим и отличается юридически временное от постоянного.
Но по сути требования к ним и к постоянным идентичны...
Т. е. действуют все те же СНиПы и т.п., если в самом СНиПе не указано обратное. Например в СНиП "Административные и бытовые здания" иногда дописано "В виде исключения для временных вагончиков бытовок... и т.п.". Но тогда это там прямо оговаривается.

Ведь рабочие строители ничем не отличаются от рабочих эксплуататоров. Имеют те же права и т.п.

[Илья263]

Сообщение от antim111 Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

Может я и запоздал, но все же... МДС 12-46.2008, там есть все расчетные формулы.

[dmitry198]

Подскажите как определяется продолжительность реставрации по каким нормам!?