Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Школа и классы функциональной пожарной опасности.

Школа и классы функциональной пожарной опасности.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2013, 10:34
Школа и классы функциональной пожарной опасности.
Graster
 
От туда
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 44

Есть школа, в ней пищеблок. Экспертиза накатала замечания по классу Ф3.2 (предприятия общественного питания). Справедливо ли относить помещения пищеблока к помещениям класса Ф3.2? Если да, то получается что школа - это многофункциональное здание? В моем понимании у школы только один класс - Ф4.1, в составе которого присутствуют необходимые помещения для функционирования данного класса, в том числе помещения пищеблока, мастерские, актовый зал, библиотека. И смотреть пожарные нормы нужно только по классу Ф4.1 и требования школьного СанНиПа. Кто прав? Я или эксперты?
Просмотров: 33854
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2013, 15:53
#21
Graster


 
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
<phrase 1=


Тут не только речь о СП "Эвакуационные пути и выходы", но и речь о применении СанПиН 2.3.6.1079-01 (СП 2.3.6.1079-01) "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья". Этот СанПиН для предприятий общественного питания (класс Ф3.2). Для школ действует другой документ: СанПиН 2.4.5.2409-08 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации питания обучающихся в общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального и среднего профессионального образования". Что скажете по поводу применимости первого документа? Та же самая ситуация - у нас не предприятие общественного питания, а школьная столовая и документ на нее - СанПиН 2.4.5.2409-08. Экспертиза и тут пишет замечания по обоим документам.

DJo Frey, согласно ФЗ-123 школа относится к классу функциональной пожарной опасности Ф4.1. Это означает что все помещения в школе относятся к этому же классу. Вы с этим согласны?

Последний раз редактировалось Graster, 27.08.2013 в 16:03.
Graster вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 16:21
#22
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Graster Посмотреть сообщение
Это означает что все помещения в школе относятся к этому же классу. Вы с этим согласны?
Offtop: Ну, видимо, как и у меня изначально нет))) Потому как в школе совмещается много функций и явные функции, не относящиеся к учебному процессу, по идеи, должны были бы выделяться в отдельные противопожарные отсеки. В отдельных помещениях доступ ученикам должен быть запрещен (кухня, складские помещения, подвальные и чердачные помещения). Также мастерские со станками, пиломатериалами и может даже с ГСМ, тоже должны были бы быть, по идеи, в отдельном отсеке. Тоже со спальными комнатами, тоже должны быть по логике вещей, выделены в отдельный противопожарный отсек, ведь время реагирования на пожар спящих деток на порядок ниже, следовательно, время эвакуации тоже ниже, как-то так я себе это понимал.
А теперь и не знаю)))
Palomnic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2013, 16:33
#23
Graster


 
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
<phrase 1=


Вот подобный вопрос есть еще в одном объекте - детская школа искусств. В составе школы имеется концертный зал, его наличие регламентировано СанПиНом на учреждения дополнительного образования (внешкольные учреждения). Есть отдельно понятие "концертный зал", котрое относится к классу Ф2.1. Означает ли это что данный концертный зал при этой школе необходимо выделять в отдельный пожарный отсек и присваивать ему класс Ф2.1? Опять же тут я считаю что нет, т.к. есть школа искусств с требуемым набором помещений (в числе которого есть концертный зал) и данному объекту присвоен класс Ф4.1 под "колпаком" которого находятся все его помещения.
Graster вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 16:43
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Graster Посмотреть сообщение
Этот СанПиН для предприятий общественного питания (класс Ф3.2)
Не стоит мешать в кучу санитарные и противопожарные нормы. Ф3.2 никакого отношения к требованиям СанПиН не имеет.
Цитата:
Сообщение от Graster Посмотреть сообщение
Тут не только речь о СП "Эвакуационные пути и выходы", но и речь о применении СанПиН 2.3.6.1079-01
Создавайте новую тему, описывайте замечания, тогда можно что-то обсуждать.
Цитата:
Сообщение от Graster Посмотреть сообщение
DJo Frey, согласно ФЗ-123 школа относится к классу функциональной пожарной опасности Ф4.1. Это означает что все помещения в школе относятся к этому же классу. Вы с этим согласны?
Нет.
Здание школы относится к Ф4.1, в этом здании могут быть части здания (в том числе отдельные помещения) другой функциональной пожарной опасности:
Цитата:
Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения...
Обучение и питание - разные функциональные процессы, насколько они функционально связаны между собой - вопрос философский.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 17:00
#25
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


DJo Frey
По поводу разной функциональности я с вами совершенно согласен))
Но, последнее СП привело меня в тупик. По СП получается мы можем не делать отдельный отсек, а поставить перегородку и при этом не менять функциональность...
До сегодняшнего дня, я считал, что перегородка ставится, если расчетное время эвакуации из помещения выше нормы. Т.е. помещение слишком вместительное. Тогда либо делайте шире и больше эвакуационных выходов, либо ставьте перегородку в помещении. Поставили перегородку?! Разделили помещение?! Да функциональность не меняем.
Однако, СП, как я привел выше, теперь говорит, что нет разделения по функциональности. Другая функция?! Поставте перегородку такого-то класса и все. Функциональность при этом не меняется, так как включено в изначальную функцию.
Судя по СП и отсеков то нет как таковых-то... ведь, если мы делаем отсеки мы делаем многофункциональное здание, а такого определения теперь нет. Т.е. отсеки мы можем сделать только в многофункциональном здании, а у нас нет определения многофункционального здания. Т.е отсеки нам негде ставить.
Offtop: Короче бред какой-то... где-то явно нарушена логика.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 17:16
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
Короче бред какой-то... где-то явно нарушена логика.
Система нормативной документации разрушена, а не логика. Не советую читать одновременно "минрегионовские", "мчсовские" и "минздравовские" нормативы - вредно для психического здоровья.
Вы прочитали это http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=20?
Подробности бреда реформы техрегулирования можно, например, здесь почитать:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94251&page=2, начиная с #30
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Школа и классы функциональной пожарной опасности.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разметка на полу общественных зданий для инвалидов (классы пожарной опасности) randum Пожарная безопасность 4 03.12.2012 11:24
Эвакуационные выходы через часть здания другой функциональной пожарной опасности Desperado Пожарная безопасность 6 22.06.2011 09:29
Класс функциональной пожарной опасности для здания коллегии адвокатов klimch Пожарная безопасность 4 03.03.2011 21:54
Класс функциональной пожарной опасности гольф-клуба Route Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.07.2010 18:43
класс функциональной пожарной опасности операторной на АЗС Route Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.08.2009 10:30