Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Отклонение от "типовой формы задания на проектирование"

Отклонение от "типовой формы задания на проектирование"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2018, 07:05 #1
Отклонение от "типовой формы задания на проектирование"
Skiv
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192

Здравствуйте!
1 марта 2018 года вышел приказ МинСтроя N 125/пр об утверждении типовой формы задания на проектирование.
В связи с чем у меня вопрос:
Типовая форма содержит много пунктов, если для моего объекта многие из них не актуальны (телевидение, телефонизация, радиофикация.... и другие) мне обязательно
оставлять эти пункты и писать "не требуется". Или же я могу просто удалить эти пункты, и изменить нумерацию?
И вообще, можно ли отходить от этой формы?
Могу ли я свести все эти пункты в табличную форму?

Составляю задание на проектирование холодного склада.

Последний раз редактировалось Skiv, 28.06.2018 в 08:08.
Просмотров: 7292
 
Непрочитано 28.06.2018, 08:26
#2
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 239


А эта форма вам точно нужна? Потому что...

Цитата:
В соответствии с абзацем пятым пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2017 г. N 563 "О порядке и об основаниях заключения контрактов, предметом которых является одновременно выполнение работ по проектированию, строительству и вводу в эксплуатацию объектов капитального строительства, и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2017, N 21, ст. 3015) приказываю:

1. Утвердить:
а) типовую форму задания на проектирование объекта капитального строительства согласно приложению N 1 к настоящему приказу;
А в постановлении 563 говорится

Цитата:
Контракт заключается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, при наличии следующих оснований:

а) получено заключение по результатам проведенного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, технологического и ценового аудита обоснования инвестиций, осуществляемых в инвестиционный проект по созданию объекта капитального строительства, в отношении которого планируется заключение контракта;

б) решение о заключении контракта принято Правительством Российской Федерации или главным распорядителем средств федерального бюджета (по согласованию с субъектом бюджетного планирования, если главный распорядитель средств федерального бюджета не является субъектом бюджетного планирования) - в отношении объектов капитального строительства федеральной собственности, высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации - в отношении объектов капитального строительства государственной собственности субъектов Российской Федерации или главой муниципального образования - в отношении объектов капитального строительства муниципальной собственности.
То есть эта форма - далеко не для всех случаев.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2018, 08:34
#3
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
А эта форма вам точно нужна?
Пытаюсь в этом разобраться..
Проектирование и строительство осуществляется за собственные средства заказчика.

Правильно я понял, что данная форма для государственных и муниципальных объектов?

Особого опыта в составлении ТЗ нет, поэтому и возникают вопросы..
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 08:40
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Правильно я понял, что данная форма для государственных и муниципальных объектов?
Да. Да и то не для всех.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2018, 08:41
#5
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Да. Да и то не для всех.
Спасибо
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 09:04
#6
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Правильно я понял, что данная форма для государственных и муниципальных объектов?
Причем только для тех случаев, когда и проектирование, и строительство будет осуществлять один подрядчик по одному контракту.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2018, 09:09
#7
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Причем только для тех случаев, когда и проектирование, и строительство будет осуществлять один подрядчик по одному контракту.
Спасибо
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 09:40
#8
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Причем только для тех случаев, когда и проектирование, и строительство будет осуществлять один подрядчик по одному контракту.
В тексте приказа этого не звучит к сожалению. Типовая форма конечно разработана на основании пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2017 г. №563, но из этого совсем не следует, то она применяется только для тех случаев, когда и проектирование, и строительство будет осуществлять один подрядчик по одному контракту.
Как раз название говорит: "Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке. А это значит пошли вы на экспертизу, а вам говорят: "Объект капитального строительства, а требования к подготовке задания на проектирование объекта капитального строительства почему не соблюдаете".
Всё в духе нового времени. Прямо как с приказом 728/пр "Об утверждении требований к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий"
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 10:43
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,290


Я вообще не вижу в этой форме и приказе к ней, что она где-то обязательно к применению.
Ну придумали форму, ну утвердили. А где сказано когда её обязательно применять? Я так понимаю, она добровольная на настоящий момент.
Не знаешь как ТЗ сделать - вот тебе официальная версия от министерства.

Бюрократы-чиновники, вероятно, будут ей пользоваться. Они любят делать всё по инструкциям. Но если я хочу себе заказать какой-то проект, то как хочу так и даю задание.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 12:48
#10
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 179


Если хочешь себе проект дома на своей территории для проживания себя, то хоть что делай. А для граждан России будь добр по закону. И если есть требования к заданию на проектирование утвержденные приказом Минстроя, то требования необходимо выполнять.
Про обязательность: требования к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации тоже не написано что обязательны к применению, только вот по другому уже нельзя.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 12:58
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Если хочешь себе проект дома на своей территории для проживания себя, то хоть что делай. А для граждан России будь добр по закону. И если есть требования к заданию на проектирование утвержденные приказом Минстроя, то требования необходимо выполнять.
Про обязательность: требования к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации тоже не написано что обязательны к применению, только вот по другому уже нельзя.
Это все из-за таких, как ты!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 13:09
#12
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


В этой форме много чего нет, главное определить для себя, а что самому-то надо?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 13:34
#13
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Это все из-за таких, как ты!
Это все из за того, что так законы пишет Минстрой. Написали бы, что данная форма применяется исключительно для объектов капитального строительства, реализуемых в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2017 г. №563, вопросов нет. А так счётная палата, прокуратура и прочие, читают закон прямо - и что там между строк мало кого волнует. И самое слабое звено в этой цепочке конечно же исполнитель, которому приходится доказывать своё видение законов всем вокруг...
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 13:50
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,178


Типовая форма задания на проектирование была всегда. Только была она прямо в "главном" СНиП.

Типовая форма - это фактически "рыба" в которой показано, какие вопросы надо отобразить. Для конкретного объекта объекта она может и расширяться в разы и сокращаться.
Так же надо поступать и с современной типовой формой. Называться он должен именно "Задание на проектирование объекта капитального строительства", а не как-то иначе, наподобие "Технического задания".
Основные пункты с 1 по 16 надо заполнить. А содержание вспомогательных пунктов - в зависимости от вида объекта.

Да и в самой форме есть пояснения "указываются при необходимости", "указываются в случае".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 14:52
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Есть неофициальная указивка, что для всех строек за бюджетные деньги должна использоваться эта форма задания на проектирование. Соответственно. она должна быть во всей конкурсной документации на проектирование. Т.к. не все госзаказчики имеют опыт в проектировании и строительстве, и составление осмысленного ТЗ на проектирование для большинства - невыполнимая задача.
Проблем с заполнением не увидел. В половине строчек проставили "не требуется" и отправили госзаказчику
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 17:45
| 1 #16
Tepmoc-Tlt


 
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2


Прохожу экспертизу смет на ПИР капремонт в том числе и ИИ. Потребовали ТЗ по приказу. Теперь у меня есть ТЗ на 25 листах, вторичные замечания к ТЗ на 30 листах. И никто не может и не хочет пояснить как расписать все работы (например виды отделки) если нет обследования и ИИ, а ведь на объекте капремонта используется десятки видов отделки и сотни видов материалов и как расписать все требования ко всем материалам. Пожалуйста вот Вам пример когда из 3 листов смет на ПИР можно получить сочинение Война и мир в 3 томах, без перспективы сдать его в госэкспертизе.
Tepmoc-Tlt вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 12:40
#17
Raisa


 
Регистрация: 03.03.2007
Сообщений: 65
<phrase 1=


Возможно у кого-нибудь уже есть заполненная рыба?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Например заполнение пункта 11:. Идентификационные признаки объекта устанавливаются в соответствии со статьей 4 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст.5; 2013, N 27, ст.3477) :11.1. Назначение:
У нас многоэтажный жилой дом с подземной автостоянкой и встроенными помещениями общественного назначения:
Характеризовать здание как многоэтажный жилой дом или искать идентификацию на все встроенные функции?
Raisa вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 13:21
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,290


Цитата:
Сообщение от Tepmoc-Tlt Посмотреть сообщение
Прохожу экспертизу смет на ПИР капремонт в том числе и ИИ. Потребовали ТЗ по приказу.
Интересно, на каком основании... ТЗ - часть договора. Экспертиза имеет право вмешиваться в договорные отношения заказчика и исполнителя?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 14:46
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,178


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Экспертиза имеет право вмешиваться в договорные отношения заказчика и исполнителя?
В договорные отношения экспертиза не вмешивается. А вот в текст задания на проектирование вчитывается очень внимательно.

В задании можно ведь написать "наплевать на все нормы, делать как я пишу...". Из-за неграмотного задания, на поводу у которого пошли "проектанты" может быть и отрицательное Заключение, в котором будет указано и на ошибки Задания на проектирование.

Любой документ, противоречащий законодательству признается ничтожным - полностью или частично.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 23:18
#20
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 41


Не забывайте, что задание на проектирование не может быть подготовленным застройщиком, если он не член СРО.
Оно готвится Техническим заказчиком, т.е., компетентным лицом, отвечающим за свои действия.
colonel007 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Отклонение от "типовой формы задания на проектирование"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как измененить формы арматурных стержней при армировании при помощи Extensions Schmurgeff Revit 0 20.07.2017 09:28
Отклонение формы сварных соединений Иван265 Машиностроение 50 26.02.2014 08:22
Задания плиты перекрытия спиральной формы в SCAD EnGI SCAD 65 02.12.2013 23:03
Образец формы технического задания на обследование lerapo Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 31.03.2013 17:36
SCAD. Ошибка задания коэф. постели и в модуле армирования Tony_Chu SCAD 6 05.12.2008 17:08