Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Стоит ли обучаться Autocad 2d?

Стоит ли обучаться Autocad 2d?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.03.2019, 18:11
Стоит ли обучаться Autocad 2d?
Paul_1985
 
Регистрация: 08.03.2019
Сообщений: 1

Всем доброго времени суток.

Крик души) Пошел на обучение по Autocad 2d в Бауманку, через неделю старт, но одногрупник по институту высмеял и сказал что в автокад уже никто не чертить, все от него переходят на inventor и если обучаться то обучаться лучше сразу ему, как вы думаете это так?
Просмотров: 12483
 
Непрочитано 16.03.2019, 17:19
#21
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,485



У нас студентам не платят. это практика. почему не взять иногда ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 17:48
#22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,407


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
У нас студентам не платят. это практика. почему не взять иногда ?
ну если фирма крупная и можно прикрепить студента к кому то не особо занятому - а то дороговато обойдется "бесплатный" студент, если постоянно будет отвлекать.. ) А брать под какие то несложные работы типа брошюровки и т.п. можно вообще с практически любого учебного заведения первых курсов, но со специализацией как ИТР это слабо связано.

А если эту двухмесячную практику рассматривать как наш эквивалент преддипломной практики, то там вообще кто куда сумел.. чисто для бумажки большинство...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 18:00
#23
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,485


Наверно. У нас то же не часто раз взяли и все
PL вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 18:35
| 1 #24
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
начинают отличать разрез от вида ближе к концу карьеры.
В наше время это изучали на 1-ом курсе института...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 19:48
| 2 #25
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,210
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
на 1-ом курсе института
У меня еще в средней школе был такой предмет - черчение. Обыкновенная советская сельская школа.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 20:39
| 1 #26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,231


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
У меня еще в средней школе был такой предмет - черчение. Обыкновенная советская сельская школа.
Было еще в 7 классе. Да и сейчас учебники черчения для 7-8 класса. Знали бы "магистры" хотя бы в этом объеме.

А в институтах уже начертательная геометрия. Есть люди с врожденным пространственным воображением - они что угодно правильно нарисуют, не зная никаких правил. Но для основной массы необходимы формальные знания правил построения, которыми "студентов мучат".

Но не зная основ хотя бы за 7-8 класс по-настоящему и 3Д не освоишь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2019, 01:50
#27
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,322
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но не зная основ хотя бы за 7-8 класс по-настоящему и 3Д не освоишь.
да. интересно. сколько народу сейчас смогли построить линию пересечения например конуса и шара используя карандаш и линейку ))) это по моему было в институте уже, но все же.
ssn на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2019, 08:55
#28
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 894


В универах практикуют чернение от руки... зачем? Сразу надо автокад на 1 курсе давать, а на 2м уже 3д. Ну всем пофиг. А в школе можно ввести предмет - черчение, для развития мозга и т д.

Сейчас есть площадки по решению всех задач, курсовых, дипломов. Студенту нужно только теорию сдавать самостоятельно. Сейчас учатся в основном , что бы в армию не пойти. Некоторые в ученых идут, что бы официально откосить... ну и ради бумажки, т.к. в вакансиях пишут это требование.
Homel вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 09:50
#29
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,355


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
В универах практикуют чернение от руки... зачем?
очевидно же, что
Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
для развития мозга
Уже доказано, что детей обязательно нужно заставлять много и красиво писать от руки - так стимулируется развитие мозга. Также и тут.

Последний раз редактировалось Ranli, 18.03.2019 в 11:39.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 10:57
#30
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 126
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
А в школе можно ввести предмет - черчение, для развития мозга и т д.
У меня был в школе такой предмет. У дочери уже не было. Надеюсь, что у сына будет. Вроде были попытки его возврата.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 11:09
#31
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,322
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
В универах практикуют чернение от руки... зачем?
я не знаю как сейчас, но когда я учился (25 лет назад...) был такой предмет, как начертательная геометрия. там как раз проходили вопросы построений разных сложных случаев.
вот эта задача с построением линии пересечения конуса и шара... я например помню, что там метод плоскостей секущих применяется, но в деталях навскидку не могу вспомнить полную методу )))

ну и все чертежи при обучении были конечно же на ватмане. помню котёл в разрезе на листе А1. издалека все это выглядело как одна большая жирная точка...

сейчас возможно поменялась ситуация и требуют автокад. я не знаю.
ssn на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:35
| 2 #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,231


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
В универах практикуют чернение от руки... зачем? Сразу надо автокад на 1 курсе давать, а на 2м уже 3д. Ну всем пофиг. А в школе можно ввести предмет - черчение, для развития мозга и т д.
В школах учат таблицу умножения - зачем? Надо сразу калькулятор давать, а в 7 классе уже Excel. А для развития мозга хватит "телепузиков" в садике.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:59
#33
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,585
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо сразу калькулятор давать, а в 7 классе уже Excel. А для развития мозга хватит "телепузиков" в садике.


__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:02
| 3 #34
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В школах учат таблицу умножения - зачем? Надо сразу калькулятор давать, а в 7 классе уже Excel. А для развития мозга хватит "телепузиков" в садике.
Если без сарказма, то всю систему обучения стоит перестроить с прицелом на дальнейшую автоматизацию. Если уж большинство видов работ сводится к нажатию кнопок, то учить стоит этому - нажатию кнопок. Логике задания вводных параметров для программ, основам анализа выдаваемых программами результатов, трёхмерному и четырёхмерному моделированию.
Всякого рода интегралы, матрицы, логарифмы, восстание Спартака и рост императорского пингвина 99,9% людей в повседневной работе не используют никак. И вручную на кульманах уже почти никто не чертит. А вот реальных возможностей того же Excel не знают те же 99,9%.
Конкретно по школам - есть ещё одно отличие от "нашего поколения". У современной молодёжи есть мгновенный доступ к ЛЮБОЙ информации. И скорости и объемы доступной информации только растут. Может, вместо "таблицы умножения" учить основам поиска и верификации информации в интернете?
Если уж вырастает поколение "кнопкодавов", то пусть хотя бы это они умеют делать хорошо. А специалисты всегда и везде получались самообучением и практикой, а не зазубриванием экзаменационных билетов...
На правах ИМХО и не срача ради.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:30
| 1 #35
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Всякого рода интегралы, матрицы, логарифмы, восстание Спартака и рост императорского пингвина 99,9% людей в повседневной работе не используют никак.
Это Вам так только кажется. Они дают общий уровень образования, а не фрагментарный. Иначе получаются вот такие "кнопкодавы"...
https://ok.ru/profile/118017863218/s...70506414445874
mak# вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:51
#36
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Это Вам так только кажется. Они дают общий уровень образования, а не фрагментарный.
Пожалуй, уточню свою мысль. Главное - что сам "общий уровень образования" теряет смысл. Теряют смысл "специалисты широкого профиля" и "эрудиты", но всё большую ценность приобретают узкоспециализированные специалисты. Большая часть информации, которую вдалбливают в школе - потом никак не пригождается, а те крохи, что бывают нужны в реальной специальности, обычно выучиваются снова. И та же картина с ВУЗовским образованием, но там всё ещё хуже - зачастую в ВУЗах не учат как раз практическим навыкам работы как раз с программами и компьютерами, тому же AutoCAD, расчётным программам, хитростям задания моделей - учатся зачастую "методом тыка", и самой методике "понимать, что там программа выдала, с учётом классических эпюр, схем и сопромата" тоже приходится самостоятельно.
Так вот, я являюсь сторонником идеи "заточенного образования" - когда в школе изучают только несколько обязательных предметов, остальное - факультативы, школьное образование до 14 лет, а вот дальше - выбор будущей специализации и углубленное изучение профильных предметов в течение 6-8 лет - с реальной практикой в течение года-двух на реальной работе с выдачей диплома по результатам реальных работ, а не скачанного в интернете диплома. Тут будут нужны реальные знания для того, чтобы и на практику приняли, и потом реальную работу-диплом не завалить. А уж как ты научился работать и понимать предмет - смотря обучающие ролики на ютубе или по старинке в книгах - важен будет только результат. Идею, в принципе, можно расписывать дальше, но это оффтоп.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 14:39
1 | 2 #37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
о учить стоит этому - нажатию кнопок. Логике задания вводных параметров для программ, основам анализа выдаваемых программами результатов, трёхмерному и четырёхмерному моделированию.
Это как? Не зная основ?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
У современной молодёжи есть мгновенный доступ к ЛЮБОЙ информации.....Может, вместо "таблицы умножения" учить основам поиска и верификации информации в интернете?
А как оценить эту информацию, не зная таблицы умножения и не принять на веру 2*2=5?

P.S. Вы правильно выделили слово ЛЮБОЙ информации - в т. ч. поверхностной, неполной и недостоверной.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.03.2019 в 15:34.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 15:08
| 2 #38
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,322
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


собственно вся школа это просто тренировка мозга на возможность воспринимать разные объёмы информации. ну и создание некоторых базовых знаний в разных областях.
институт добавляет к этому обучение самостоятельного поиска информации. хотя по сути, учит ровно тому же - работа с информацией (найти и понять).
по крайней мере нам в институте так и говорили... что не надо запоминать сложных формул. надо просто знать, что они есть и помнить, где их можно посмотреть и применить.

нажимать кнопки учат роботов. скоро они вполне смогут это делать самостоятельно.
ssn на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2019, 15:23
#39
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
нажимать кнопки учат роботов. скоро они вполне смогут это делать самостоятельно.
Ещё не скоро. Ещё лет, думаю, 10-15 будут нужны "переводчики" - инженеры, способные пояснять "роботам" (на самом деле, разумеется, программам глубокого машинного обучения) задачу и проверять выдаваемый результат. Но и приход "нейросетей" в специализированные отрасли начнётся, думается, лет через 5, не раньше, плюс время на локализацию.
И вместо упрощённых расчётов ИИ будет проще задать полную симуляцию здания, включая все болтики, линолеум и лампочки, в программе, симулирующей физические законы нашего мира, и оценить поведение конструкции в целом, меняя весь проект на лету под те или иные корректировки, а не использовать "костыли" в виде упрощений, допущений и переходных формул. Тут инженер если что и проверит, то базовые узлы и сечения, да и то "эффективные менеджеры" будут подгонять его "программа всё посчитала, чё ты там проверяешь, времени тратишь больше, чем вундервафля-8000PRO делала проект!"
P.S. Собственно, прообраз этого можно уже прочитать в теме "В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?", где обсуждали, почему вдруг возник зазор в несколько миллиметров для балки и зачем делают такие мощные узлы.

Последний раз редактировалось Komplanar, 18.03.2019 в 15:34.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 15:55
| 2 #40
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И вместо упрощённых расчётов ИИ будет проще задать полную симуляцию здания
Самое печальное, что это будут делать и уже делают роботы, считающие себя инженерами и не способные оценить адекватность результатов.
И еще печальнее, что черные ящики (ПК) будут начинять такие же роботы.

Лет 15 я пытаюсь "тестировать" "молодых", простейшими задачками на построение эпюр. Справляются единицы. Пересчитать справившихся за все время хватит с избытком пальцев одной руки.
И многие из несправившихся "симулируют" серьезные здания в лирах, скадах и пр. Мне как-то немного не по себе
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Стоит ли обучаться Autocad 2d?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор неттопа для работы в AutoCAD в 2D Аристрах Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 24 16.01.2019 12:44
Видеоуроки AutoCAD kosmax AutoCAD 173 17.02.2017 15:08
Одновременный просмотр 2d и 3d Autocad MEP 2012 Aleks49 Вертикальные решения на базе AutoCAD 6 17.07.2012 09:24
2009, Несколько вопросов об AutoCAD 2009, Черный фон в 2D, Тормозит и проблемы привязки GehauZeiger AutoCAD 13 18.08.2009 10:29
Переход с 3D в 2D в AutoCAD 2006 Sava85 AutoCAD 27 15.03.2009 00:31