[Boris_1]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Расскажите пожалуйста кто, что знает о плюсах и минусах работы в компании ПИК. Она недавно зашла в Новосибирск.

Заранее спасибо!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Там где сидят клерки - камеры для галочки в основном. Кому интересно пялиться весь день на офисный планктон? Эти записи только во время/после ЧП смотрят.

Для этого держат парочку КРУшников (контрольно-ревизионное управление) у которых KPI считается именно из количества лишённых премии работников, которые новости на мэйл.ру читали в рабочее время.

Сообщение от Svetlana_G Очень хорошая там была команда программистов, которые делали нам всякие примочки, куча блоков динамических. Там своя база наработок, которые работают только в пике.

Уж не Евгений ли Елпанов и Ко разработкой всей этой мишуры занимался?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 очень даже смотрят те - кому нечем заняться или надо повод срезать з/п/ уволить / заставить делать дополнительную работу за те же деньги..

Везде по разному. Но сидеть 8 часов подряд пялиться в мониторы видеонаблюдения - желающих мало.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Была тут на форуме тема про скрипт на лиспе как раз для реализации вот этой вот бестолковой имитации работы

Борьба меча и щита

[Сергей812]

Сообщение от Akim_1989 Борьба меча и щита

маразма и остатков здравого смысла скорее. Если изначально закладывается коэффициент рентабельности >= 10

Сообщение от Сергей Юрьевич То, что по-нормальному делается за неделю и 30 рублей, у них оценено в 1 день и 3 рубля.

то там даже с суперавтоматизацией (на лиспе) уже изначально нереально работать в нормальном режиме, имхо.

[vedinzhener]

Ну а что тут говорить о компании когда вот такие отзывы https://otrude.net/employers/26118 https://tipworker.com/otzyvy-sotrudn...y-kompaniy-pik Судя по отзывам дикий cepпeнтapий

[NWMPS]

Сообщение от vedinzhener Судя по отзывам

Ахаха, действительно от архов и инженеров там знатные отзывы)

[miko2009]

В ПИК расчет кликов мыши никто не смотрит , смотрят пробег мыши по монитору, кол. мониторов (на двух спаренных при одной и той же работе пробег выше на практике в 1.5 раза), время простоя, время активного использования (с учетом неурочного времени) , проводятся снимки экрана (помоему раз в 10 минут) и после этого в табличной форме просматривается специальными людьми. Только все это ерунда, изначально в ПИК этого не было, а появилось из компании КРОСТ, ПИК 4-5 лет назад активно набирали людей кто все это и затеял. Только вот в КРОСТе Алексей Алексеич до сих держит планку в 225 часов в месяц, кто ниже на увольнение, печатается список часов по всем сотрудникам и вывешивается в главном холле. Кто ниже красной черты может не рассчитывать на премию и скорее всего увольнение. Иногда бывало сидели до 12 ночи в последний день рабочего месяца добивали часы до нижней планки. В КРОСТе между прочим еще считали клики ЛКМ и ПКМ, хитрые алгоритмы определяли вы просто кликаете от безделья или совершаете полезные действия, это еще впереди у ПИКа, скоро введут. В КРОСТе появились наряд-задание на проектирование по каждому работнику, теперь это и в ПИК.
На это все можно долго жаловаться, но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.
По поводу удаленщиков, в целом в ПИК они работают на 75% от целой ставки , по мнению почти всех руководителей в ПИК, эффективность удаленщики не приносят. Мое мнение, с бывшим директором (Алексей Алмазов) по проектированию в ПИК-Проект было лучше , теперь там специалист 1С стал ген. диром по проектированию и он первым делом отменил премии квартальные , вторым делом ввел огромное количество отчетов в 1С (не удивительно), лично я не понимаю этого. Возможно бывший директор имея в прошлом собственную проектную компанию более рассудительно подходил к процессу проектирования.

[gad]

Offtop:

Сообщение от miko2009 На это все можно долго жаловаться, но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.

Эта хренотень только в больших компаниях будет. В том числе и на западе.

Просто ради интереса заглядывайте на форумы инженеров американских и канадских.

[Boxa]

miko2009, у меня в связи с Вашим постом возникает простой вопрос: как Вы в таки условиях находите время на написание программ? Или такие условия не для всех?

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 На это все можно долго жаловаться, но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.

это они пусть смирятся, что у них будут кликонажемальщики, а не инженеры тепрь я понимаю почему в западных компаниях ценят инженеров из бывшего СССР, потму что там видимо в мозгах кнопкодавсвтво считается нормальным А как там учитывают такой момент, когда человек думает скажем над тем или иным вопросом, изучает литературу, читает СП, законы или там функция думать не предусмотрена? Или надо делать так на одном мониторе читаешь СП, а на другом нажимаешь кнопки в атокаде не глядя, един в трех лицах так сказать

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 но это западная модель управления которая будет скоро везде, просто смеритесь.

вылезли товарищи менеджеры со своими фантазиями - не путайте отчетность развитую (как средство контроля) и соковыжималку для компенсации кучи людей с непонятными должностными обязанностями и бардака..

[Composter]

мне непонятно как работу инженера можно оценивать в движениях/кликах мышкой? Это еще более менее можно работу чертежника оценивать .

Работал в несольких иностранных команиях с таким не сталкивался.

Сообщение от miko2009 Только вот в КРОСТе Алексей Алексеич до сих держит планку в 225 часов в месяц, кто ниже на увольнение, печатается список часов по всем сотрудникам и вывешивается в главном холле. Кто ниже красной черты может не рассчитывать на премию и скорее всего увольнение.

никогда не понимал таких людей кто столько работает . "не бывает невыполнимых задач,зато бывают сердечные приступы в 30 лет"

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 Только вот в КРОСТе Алексей Алексеич до сих держит планку в 225 часов в месяц, кто ниже на увольнение, печатается список часов по всем сотрудникам и вывешивается в главном холле. Кто ниже красной черты может не рассчитывать на премию и скорее всего увольнение. Иногда бывало сидели до 12 ночи в последний день рабочего месяца добивали часы до нижней планки.

представляю какая там текучка кадров, а кто сидит думает не о работе а как бы часы набрать дабы премию получить, а в уме уже на другом месте работе, эффективный(или дефективный) менеджер что сказать

[qwer18]

Там Дак или Дук ещё работает? Директор по развитию, редкосный чудак на букву М

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener А как там учитывают такой момент, когда человек думает скажем над тем или иным вопросом, изучает литературу, читает СП, законы или там функция думать не предусмотрена?

или на листочке набросал общее решение, посмотрел, подумал - и уже пошел проектировать на компе. Как тут на форуме кто-то из работающих на западе инженеров писал - что одним из основных критериев получения заказа является репутация, выполняли ли подобную работу раньше. И явно их точно не интересует, какой километраж пробега мышки при этом был у каждого сотрудника, это внутренняя статистика фирмы)

[tigra-18]

Интересно, что делает работник ПИКа со своими заработанными деньжищами после отработанной

Сообщение от vedinzhener планку в 225 часов в месяц

и 2-3 часами времязатрат на доставку на работу и с нее.

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 Интересно, что делает работник ПИКа со своими заработанными деньжищами после отработанной и 2-3 часами времязатрат на доставку на работу и с нее.

они ее едят и на дорогу тратят

[Kinzer]

Простите какой-то бред дикий. Во всех конторах перегрузки, наверное, дикие, у всех начальство разное бывает. Но это какой-то форменные беспредел. Кому блин нужны клики и кметраж пробега мыши? Следить, чтоб люди видосики на ютьюбе не смотрели - это одно. Кому нужно чтоб люди торчали по 10 часов? Нужно чтобы проект был разработан качественно и в срок. Да, всегда бывают проблемы с оценками сроков. Но нельзя в аврале все время выдавать работу. Это сказывается и на здоровье, и на качестве. Это ж не камни в карьере бить. Как они еще работают, а не развалились? Или они просто там все чертежники?

[vedinzhener]

Сообщение от Kinzer Простите какой-то бред дикий. Во всех конторах перегрузки, наверное, дикие, у всех начальство разное бывает. Но это какой-то форменные беспредел. Кому блин нужны клики и кметраж пробега мыши? Следить, чтоб люди видосики на ютьюбе не смотрели - это одно. Кому нужно чтоб люди торчали по 10 часов? Нужно чтобы проект был разработан качественно и в срок. Да, всегда бывают проблемы с оценками сроков. Но нельзя в аврале все время выдавать работу. Это сказывается и на здоровье, и на качестве. Это ж не камни в карьере бить. Как они еще работают, а не развалились? Или они просто там все чертежники?

да тут все ясно это тупая попытка приравнять инженерную работу к поточному производству. К примеру токарь Вася делает 50 заготовок за 8 часов за 10 часов он сделает скажем 65, соответсвенно Васе заплатим как за 55 и 10 положим в карман. Так и здесь инженер Петя делает 5000 кликов мыши за 8 часов за 10 сделает 6000 кликов, заплатим как за 5500 и 500 кладем себе в карман

[miko2009]

Сообщение от Boxa miko2009, у меня в связи с Вашим постом возникает простой вопрос: как Вы в таки условиях находите время на написание программ? Или такие условия не для всех?

Я в основном занимался расчетами, поэтому было немного времени на изучение ЯП. Сейчас я тружусь в другом месте и довольно давно.

Сообщение от vedinzhener А как там учитывают такой момент, когда человек думает скажем над тем или иным вопросом, изучает литературу, читает СП, законы или там функция думать не предусмотрена? Или надо делать так на одном мониторе читаешь СП, а на другом нажимаешь кнопки в атокаде не глядя, един в трех лицах так сказать

Если прямой ответ то никак не учитывается. Крупная компания наймет специалиста с улицы но профессионала , нежели чем будут выращивать у себя своего, почему так происходит ? Ответ довольно простой, это невыгодно. Для примера к вам приходит студент, вы обучаете его, тратите время свое, своих сотрудников, он занимает рабоче место, он занимает несколько лицензий ПО, ему нужен современный ПК. И через пару лет он говорит спасибо и уходит. В нашу компанию приходят ежегодно до 100 студентов стажеров, остаются единицы. Из 10 человек с красными дипломами 9 рассматривают профессию инженера скорее не как интерес , а как вариант закрепится в Мск. , альтернативе работать в макдаке или kfc, им по большей части знания не нужны, и при этом большинство хотят быть только ГИПами, очень быстро пропадает интерес, нету усидчивости вообще, совсем. Поэтому крупные компании (в частности строительные) не хотят выращивать своих специалистов, выгоднее взять с рынка готового профессионала, который уже все знает, умеет, и начнет работать с 1 минуты работы в компании. Ну и самое главное теперь уже идет тенденция, что человек должен быть не "человеком оркестром" а скорее конкретным инструментом, например человек - разрезы по фасадам, человек - ИТП, человек - КМД, человек - КЖИ, человек - концепции, человек - визуализация, человек - приямки, человек - монтажные планы и т.д. Пока такая схема плохо приживается в бывшем СССР, люди быстро перегорают и увольняются. Но, опять же есть но, теперь таким специалистам платят больше чем человеку оркестру. Компании проще заменить винт, чем двигатель в целом еще и довольно капризный, человек оркестр всегда будет капризничать. Поэтому выгоднее разбить процесс проектирования на детали , и как на конвейере, один чертит план, другой разрезы, третий размеры ставит , четвертый считает, пятый печатает и т.д. стоимость часа работы первого может быть 200 рублей , десятого 1000 рублей который и должен читать СП и искать что то новое в СП и передавать одиннадцатому который принимает решения использовать или нет и у которого оплата 5000 час. Кажется что при такой схеме труд инженера превращается в ремесло , нежели в профессию, но и тут есть два главных аргумента - из наверное 200-250 специалистов которых я интервьюировал, 95% в поисках стабильной 100% белой ЗП. И второй критерий , его почти никто не озвучивает , это стоимость часа проектирования за которые он хочет напрягать пальцы и смотреть 8 часов в монитор. В Мск комфортная психологическая стоимость часа работы ведущего 500-600 рублей. Если например приходится работать по 11 часов в сутки (без учета обеда), то человек начинает рассчитывать на психологическом уровне на 11*21*600=138 600 и если ему платить эти деньги то те же 95% готовы на все, и под все я имею ввиду даже моральные унижения, кто поработал в КРОСТ или ПИК более 2 лет поймут о чем я.
Только у нас пока еще все девственное , работодатели взяли все лучшее для работодателя из западной модели, но забыли про работников:
- профсоюзы (которые вместо вас отстаивают у вашего руководства ваши права, стоимость часа работы, условия труда и т .д.)
- контрактную основу работы
- бонусы по контракту ( каждый работник прекрасно видит условия получения премии и возможности ее взыскать через суд , в сша бонусы выплачивают даже уволившемуся работнику долгое время назад)
- норма рабочего времени
- оплата переработок (у нас для этого нужно пройти семь кругов ада что бы описать этот регламент по закону)