|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.01.2022, 20:42 | #1 | |
Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,691
|
||
Просмотров: 9706
|
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
На первой итерации задается начальный модуль упругости. Для каждой последующей итерации берется секущий модуль упругости, это отношение напряжения к деформациям на предыдущей итерации.
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Это математическая проблема, а не механическая. Такие вопросы лучше задавать на форуме у математиков, типа https://dxdy.ru/. Или подсматривать код у математических библиотек, типа GSL, ALGLIB, и т.п. А два модуля - видимо, пережиток времен ручного счета, когда пытались уложиться в одну-две итерации.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Просто по нормам СП 63 там Е начальное. Я так прочитал, что на всех итерациях. Нормы недоговаривают ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Авторам норм лень приводить алгоритм решения систем нелинейных уравнений. Даже в примитивнейшем случае центрального растяжения при не слишком большой нагрузке возможны два разных состояния равновесия - до трещины в бетоне (работают бетон и арматура) и после (работает только арматура); к какому из них должен сходиться алгоритм? Возможны ли аналогичные раздвоения решений при изгибе? Или там бесконечное количество решений, и нужно выбирать худшее? Возможно, это задача на поиск глобального минимума несущей способности - такие алгоритмы в библиотеках тоже есть, они сложнее одиночного решения системы. Короче, надо на эту задачу математиков натравить, а то есть шанс пропустить что-нибудь интересное.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- НУ это все же не чисто математическая задача. Основа физическая. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- конечно нет. Есть зависимость сигма-эпсилон, по ней надо брать. Итерации для того и итерации, что в них всё меняется. (Непонятно зачем использовать Е, когда есть зависимость сигма-эпсилон).
Последний раз редактировалось eilukha, 18.01.2022 в 10:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Это просто другая формулировка, но суть одна и та же - модуль упругости меняется на каждой итерации.
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Решить нелинейную систему с возможно неединственным решением - это математика. А быстрый и устойчивый алгоритм - программирование. Не всегда решение "в лоб" работает быстро и правильно.
Например, в задачах динамики простой шаговый метод идет вразнос (обычный школьный маятник в экселе строит расходящуюся синусоиду). Ситуацию спасает, например, использование средневзвешенного ускорения на длине шага, а не начального или секущего (алгоритм Ньюмарка). Это правильный алгоритм. И даже его ухитряются улучшать - в новых версиях скада к нему прикрутили еще один управляющий коэффициент. Иногда упрощение в математике дает неправильную физику в расчете. Например, у подпорной стенки максимум коэффициента прегрузки соответствует нулевому давлению грунта. А попытка посчитать в Экселе устойчивость откоса через стандартный пакет анализа (поиск минимума функции многих неизвестных) находит примеры линий скольжения, по которым неустойчива горизонтальная поверхность грунта, если пользоваться разными упрощенными версиями формул с вертикальными отсеками из учебников по грунтам. Из инженерной интуиции такие ответы не следуют. Как минимум, итерационный процесс сходится к одному решению. Как убедиться, что оно - худшее из альтернативных? В задаче на растяжение ведь точно бывает два разных ответа, и от выбора начального приближения зависит, куда итерации вырулят. Я даже не уверен, что выполнение всех уравнений равновесия обеспечивается единственной схемой деформаций - это все надо исследовать. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Не припоминаю решения таких систем уравнений в курсе высшей математики в университете. И не понимаю методику. Если мы заменим напряжения, деформации, площади и прочие физические величинами абстрактными переменными, то как решать эту систему уравнений? Почему в каждой следующей итерации корректируется какая-то конкретная переменная, а не, например, все сразу? Только понимая физический смысл, который вложен в эти переменные, мы можем решить систему уравнений. Если же заранее математически описать все эти переменные, что является константой, что изменяемой величиной и т.д. - тогда это конечно математика. Но изначальные предпосылки - физические.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
для "бетона и стали" не знаю...
а вот для железобетона знаю. (как следовало бы) если это не гидротехническое сооружение, то следовало бы учитывать возникновение и развитие трещин. как учитывать - тема шибко творческая, на диссертацию тянет. если гидротехническое, то вообще говоря надо учитывать и гидростатику в возникшей трещине... хотя впрочем это не вполне по теме при СССР все это учитывалось в программе "КРАК", например. (существовала для ЕС ЭВМ) а НДМ это что? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Какие модули-шмодули? Ясно же сказано: диаграмма состояния. Вот её и используй. Хоть 2-, хоть 3- звенную.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Для крайней сжатой фибры бетона принимаешь максимальную деформацию (епсилон). Далее двигаешь плоское сечение пока не будет равновесие. Хоть "дихотомией", хоть "по-шагово". Напряжения определяешь по диаграмме состояния.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Из бурной дискуссии я не понял главное.
Эти Е это Енач=30 ГПа для сжатия и Енач=13 ГПа для растяжения во всех итерациях согласно СП 63 ? Или всё-таки как Сет предложил Е1=Енач, а дальше Е=сигмаi-1 / епсилонi-1 ? И тогда вектора-коэффициенты ню по каждому кэ станут 1 во всех итерациях ? (Ebt,red = 13125 МПа = 13125000000 Па начальный модуль упругости бетона при растяжении Eb = 30000 МПа = 30000000000 Па начальный модуль упругости бетона при сжатии) Что писать правильно в последующие итерации ? Какую цифру Еi ? Конкретнее НДС - внецентренное растяжение с учётом растяжения бетона. Диаграмма бетона двухлинейная.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Я не спорю, но эти модули не меняются на каждой итерации. А ерунда или нет, вопрос открытый. В СП именно так записали - велено исполнять. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
У Пецольда этот поправочный коэффициент не вводится, там используется секущий модуль упругости и он на каждой итерации пересчитывается. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Условное сопротивление R0 м модуль деформации E щебенистых и дресвяных грунтов | МишаИнженер | Основания и фундаменты | 22 | 06.12.2021 13:48 |
Модуль упругости укатанного бетона | fasol | Железобетонные конструкции | 0 | 01.06.2017 16:21 |
Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м | Tyhig | Основания и фундаменты | 10 | 31.01.2017 23:01 |
Какой взять модуль упругости для ортотропной плиты? | YarUnderoaker | Железобетонные конструкции | 21 | 05.04.2016 08:36 |