| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 14:07 1 | #1
Куда пропадают усилия от обжатия поясов?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

СП 16:
15.4.12 При применении крестовой решётки связей покрытий, за исключением уникальных зданий и сооружений, расчёт производится по условной схеме в предположении, что раскосы решётки связей воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм учитывать не следует.


Вопросы:
  1. По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?
  2. Второй абзац пункта относится только к крестовым связям? (Пост 9 свидетельствует о влиянии обжатия в некрестовых связях).
  3. Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не связан ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).
  4. Есть ли аналогичный пункт (про неучёт обжатия) в еврокодах?

Последний раз редактировалось eilukha, 15.02.2022 в 19:47.
Просмотров: 9302
 
Непрочитано 29.11.2021, 14:29
2 | 1 #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,398


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Второй абзац пункта относится только к крестовым связям?
Весь пункт, в том числе и указанный абзац, относятся к крестовым "выключающимся" связям.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?
Условный расчёт предполагает, что такого рода связи сжатия вообще не воспринимают, что идет в небольшой запас при расчёте растянутой ветви.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не является ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).
Думаю, что болты ни при чем. Тем более, что они очень часто просто монтажные.

P.S. О своей личной неприязни к такого рода связям, писал уже неоднократно.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 14:36
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Условный расчёт предполагает, что такого рода связи сжатия вообще не воспринимают, что идет в небольшой запас при расчёте растянутой ветви.
- если связи некрестовые, то усилия от обжатия уже следует учитывать?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 14:44
1 | #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,398


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
если связи некрестовые, то усилия от обжатия уже следует учитывать?
А нет в этом случая обжатия. Уже во второй теме намекаю Вам, что природа значительных продольных усилий (которых может и не быть вовсе) в раскосных не крестовых связях совсем другая. Но чтобы её выявить нужна конкретная схема.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 15:06
#5
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Все из-за деформативности узлов блока ГС на болтах нормальной точности. Ферма десять раз прогнется до того момента, когда от прогиба включатся связи.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не является ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).
Кто горизонтальные связи покрытия приваривает к фермам? Где такие решения?
У кого-то в расчетной схеме вылезли усилия в 10т в прогонах и горизонтальных связях? Мы это проходили уже.

Последний раз редактировалось Verloc, 29.11.2021 в 15:25.
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 15:19
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Все из-за деформативности узлов блока ГС
- похоже на правду. Где-то написано про это?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 15:26
#7
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- похоже на правду. Где-то написано про это?
На вскидку не назову. От опыта и здравого смысла только отталкиваюсь
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 15:31
#8
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Кто горизонтальные связи покрытия приваривает к фермам? Где такие решения?
см. второй абзац 15.4.14 СП 16.13330
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 15:37
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
нужна конкретная схема.
- пример.
Вложения
Тип файла: spr 222.SPR (44.2 Кб, 67 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 16:03
1 | 1 #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,398


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Все из-за деформативности узлов блока ГС на болтах нормальной точности. Ферма десять раз прогнется до того момента, когда от прогиба включатся связи.
А Вы не думаете, что сжатый пояс при этом двадцать раз потеряет устойчивость до включения связей в работу .

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
пример.
А теперь уже смогу посмотреть не раньше среду, так я уже дома, где программы нет, а на работу завтра не пойду.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 17:46
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,543


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
на работу завтра не пойду.
Offtop: Ну нефига себе! Чтоб я так жил.
Опять куфик? Или что это: "усилия от обжатия поясов".
На самом деле связь не "выключающаяся" - она кое-что несёт. Куфик точно.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 18:12
#12
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
см. второй абзац 15.4.14 СП 16.13330
Цитата:
15.4.14 Крепление связей следует осуществлять на болтах класса точности В.
В зданиях, оборудованных кранами большой грузоподъемности и режимов работы
7К и 8К, а также в случае значительных усилий в элементах связей (ветровые фермы и
т. п.) крепление элементов связей следует осуществлять на монтажной сварке, а в
отдельных случаях и на болтах класса точности А.
В этом пункте речь о вертикальных связях идет, "умному достаточно". Очередная дурь разработчиков СП. Покажите серию или ТП где блок ГС по покрытию на монтажной сварке.
Найдите в старом СНиП подобный пункт.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А Вы не думаете, что сжатый пояс при этом двадцать раз потеряет устойчивость до включения связей в работу
Высокая конструкция выгибается ИЗ ПЛОСКОСТИ раньше чем сожмется в плоскости.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Опять куфик? Или что это: "усилия от обжатия поясов".
Куфик нас буржуи учили учитывать только при расчете вертикальных связей. Нагрузку брать как 1% от всей вертикальной при плоском перекрытии и 3.5% при покрытии с уклоном.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- пример.
А почему нет шарниров в связях?

Последний раз редактировалось Verloc, 29.11.2021 в 18:28.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 18:55
#13
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
В этом пункте речь о вертикальных связях идет, "умному достаточно". Очередная дурь разработчиков СП. Покажите серию или ТП где блок ГС по покрытию на монтажной сварке.
Найдите в старом СНиП подобный пункт.
Первая, которая под рукой была
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи.JPG
Просмотров: 240
Размер:	250.2 Кб
ID:	243182  
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 19:03
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,398


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Опять куфик? Или что это: "усилия от обжатия поясов".
Ни фига не "куфик", а даже наоборот эф(22) .

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Высокая конструкция выгибается ИЗ ПЛОСКОСТИ раньше чем сожмется в плоскости.
А кто говорит про потерю устойчивости сжатого пояса в плоскости фермы? Я вот и говорю: при черноте отверстия в 3 (мм) расчётная длина пояса из плоскости плохо определена вплоть до полного пролёта, и ага .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 22:03
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
А почему нет шарниров в связях?
- там 4 тип КЭ.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 08:45
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,543


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ни фига не "куфик", а даже наоборот эф(22)
Вон оно чё... Чистая строймех. Тогда всё логично.
Вот когда считали котлеты фермы отдельно от каркаса никакое "обжатие" не возникало.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 09:19
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
фермы отдельно от каркаса никакое "обжатие" не возникало
- именно. Связи разгружают пояс, в этом засада трёхмерки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 09:30
#18
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,064


Меня всегда смущало что обжатие необходимо учитывать для зданий повышенного уровня ответственности. Вопрос: здания нормального уровня ответственности знают, что они нормального, а не повышенного уровня ? Или же, иными словами, законы строймеха зависят от того какой уровень ответственности присвоили зданию при одном и том же конструктивном решении ферм и горизонтальных связей ?
Кто что думает по этому поводу ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 09:33
#19
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- именно. Связи разгружают пояс, в этом засада трёхмерки.
А засада ли?
Или в натуре пояса фермы так же разгружены связями?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 11:18
#20
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А кто говорит про потерю устойчивости сжатого пояса в плоскости фермы? Я вот и говорю: при черноте отверстия в 3 (мм) расчётная длина пояса из плоскости плохо определена вплоть до полного пролёта, и ага
Чтобы утверждать, нужно уметь вычислять перемещения высокой конструкции из плоскости при нагружении. Еще до потери устойчивости. Есть такие методики?
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Advance Steel. Куда пропадают позиции при нумерации отдельных деталей? piratos Advance Steel 3 12.10.2015 08:08
Куда направлены усилия в утилите КОМЕТА ruslanius SCAD 22 20.07.2015 09:43
Куда податься заказчику? Pavel_V Профессии и трудовые отношения 64 26.06.2014 11:25
Не могу найти усилия в ферме от опорных моментов. PGSnik SCAD 6 12.05.2012 18:35
Усилия в "Таблице сечений и усилий" Leibovits Конструкции зданий и сооружений 4 18.04.2012 23:05