| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Что считать стесненными условиями?

Что считать стесненными условиями?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 10:16
Что считать стесненными условиями?
БондЮг_2
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 67

Добрый день. Такой вопрос: Считаются ли условия стесненными, если одна организация производит монтаж крупногабаритного оборудования, а другая монтаж металлоконструкций? Оба работают на одной строительной площадке (новое строительство). Стесненные или нет условия необходимо выяснить для организации монтирующей оборудование. (извините за ошибки)
Просмотров: 92660
 
Непрочитано 21.06.2013, 08:03
#21
А.Ю.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.11.2010
Ачинск
Сообщений: 67
Отправить сообщение для А.Ю. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А ваши ППРы + ППРк на такие объекты стоят ОТ 500-600 тыр. Т. е. от 3 человеко-месяцев.
Если это не отписки со смайлами дальше титульника.
Не так что ли ?
За такую цену не разу не слышал, самый дорогой по стоимости ППР на моей памяти это 213 т.р.

И я не утверждаю, а говорю как есть из практики. Специально ПОС почитал, оказался на стадии ПД, практически в каждом разделе есть ссылки "уточнить в ППР", "предусмотреть в ППР".
Потому и пишу что стесненность оговаривается в договоре. В ПОС прорабатывается все в общих чертах и по нормам НЕ ДЕТАЛЬНО как в ППР. Конечно заказчик вредный и привередливый, но он заинтересован не меньше в досрочной сдаче объекта. По факту, как написал уважаемый, KarpAS,
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Никто не работает строго по ПОСу и ППРу (на площадке), поэтому никогда ни ПОСовца ни ППРовца не посадят. То страшилки все )))
Далее выдержки из ПОС:
"Строительство осуществляется на территории действующего НПЗ, имеющего развитую сеть надземных технологических трубопроводов и подземных коммуникаций, а также жесткие требования в части техники безопасности, пожарной и взрывобезопасности, которые требуют обязательного выполнения норм и правил проведения огневых работ, движения транспорта и строительных машин по территории предприятия, размещения строительных машин и механизмов временных санитарно-бытовых, производственных и складских зданий, открытых площадок складирования, и, кроме того, применения повышающих коэффициентов к стоимости строительно-монтажных работ и трудозатрат
рабочих в размере К=1,15."

"При разработке проектов производства работ необходимо учитывать: мощность строительно-монтажных организаций, участвующих в строительстве объектов, в части трудовых и материальных ресурсов, механизации трудовых процессов; сроки поставок технологического, подъемно-транспортного и другого оборудования, специальных материалов и других факторов, которые могут повлиять на процесс строительства."
А.Ю. вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 10:06
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


Ну не знаю сколько уж у вас там ППРы стоят.
У вас есть объекты стоимостью 1 - 50 млрд. руб. ?
Я знаю от разработчика, что в Питере ППРы на средний жилой дом около 7-9 этажей в 2008 году стоили 300 тыр., а ПОС 100 тыр. Сейчас с инфляцией бы стоило 400 тыр.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 10:41
#23
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 922


Рельно ПОСовцам можно калымить на ППРах, такие бабки утекают...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 10:57
#24
А.Ю.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.11.2010
Ачинск
Сообщений: 67
Отправить сообщение для А.Ю. с помощью Skype™


Работаем на одном в 4 млрд.рэ.
Странно что мне приходиться заказывать в Питере ППРы за 90-150, когда они могут запросто срубить 400.
Калымно-ППР-ная ниша занята ППРщиками.... я бы даже сказал монополизирована.....
А.Ю. вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 11:04
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


А мы сейчас говорим о деньгах в договоре генподрядчика ?
Или об оплате ППРщику лично на руки ?
Расскажите мне как может ППРщик сделать ППР за 150*0,17=25 тыр. = 3 недели = 15 рабочих дней все ППРы на промплощадку ? На каждое здание тогда придётся всего несколько дней работы.
Наверное это гений...
Я ПОС за такое время не могу написать, а вы ППРы делаете.
А что там в тех ППРах присутствует ? Ведь всё идеально ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 12:22
1 | #26
А.Ю.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.11.2010
Ачинск
Сообщений: 67
Отправить сообщение для А.Ю. с помощью Skype™


Прелесть ППР в том что его можно делать не на весь объект, а на его часть или вид работ. По договору пишут 10-15 дней, но чаще больше + устранения замечаний до согласования с заказчиком.
На руки это если с частником разговаривать и то как договоришься. Если делать ППР полностью на объект на который ПОС делается месяц то по времени это даже не пол года, конечно исходя из объемов.
Не в курсе сколько делался ПОС по времени на наш объект, но почти 2,5 года строим и в 4-ом не успеваем обеспечить стройку ППРк и ТК, при этом около 15-20 ППР заказывали на стороне за 1,5 мл.р. Заказчик просто как с цепи сорвался.
Правда при этом работаем ещё по ряду других объектов. Тут ещё - в том что монтируемое оборудование не лежит на складе и не дожидается когда начнется стройка, а поступает постепенно и получаются задержки. Работа 2 кранами это ППРк. Разрабатывать ППРк на монтаж колонны по опросному листу, а не по паспорту аппарата чревато пролетом при строповке. В ПОС просто написано монтаж вертикальных аппаратов путем поворота вокруг шарнира, а в ППРк так не напишешь, всё детально прорабатывать приходится.
А.Ю. вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 13:52
#27
djonf

инженер-проектировщик ВЛ 110кВ и выше
 
Регистрация: 24.04.2012
Брянск
Сообщений: 59


Спасибо за ответы. У нас сметчики требуют отдельную ведомость работ на подвес проводов, где учтено: анкерный пролет, расстояние между опорами, высота подвеса, тип опоры, количество и наименование пересечений в каждом пролете, по каким угодьям идет трасса, и усложняющие условия производства работ, на каком участке какой провод, трос подвесить и их количество. И только по ней смету составляют, на план и профиль не смотрят. А чтобы эту ведомость сделать неделя уходит.
И делаем мы ведомость для того, чтобы они могли дополнительные коэффициент применить в стесненных условиях.

Последний раз редактировалось djonf, 21.06.2013 в 15:05.
djonf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2013, 14:22
#28
БондЮг_2


 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 67


Уважаемые коллеги, всё конечно хорошо, что здесь происходит, очень много полезной информации! отлько вот от основной темы немного отошли, но всё равно спасибо!)
БондЮг_2 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 21:30
#29
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Письмо Минрегиона РФ от 25 марта 2009 г. N 8345-ИМ/08 «О ПРИМЕНЕНИИ В СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ, УЧИТЫВАЮЩИХ УСЛОЖНЕННЫЕ УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ»
vlads вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 12:27
#30
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от БондЮг_2 Посмотреть сообщение
Добрый день. Такой вопрос: Считаются ли условия стесненными, если одна организация производит монтаж крупногабаритного оборудования, а другая монтаж металлоконструкций? Оба работают на одной строительной площадке (новое строительство). Стесненные или нет условия необходимо выяснить для организации монтирующей оборудование. (извините за ошибки)
Нет. Такая работа не будет стесненной. Потому, что стесненность в данном случае устраивают себе сами подрядчики, ну или заказчик, настаивающий на выполнении пересекающихся работ одновременно.
В приложении №2 к МДС 81-28.2001 дан исчерпывающий список коэффициентов, учитывающих конкретные условия строительства.
Вашего случая там нет.
Стесненность наступает, когда работы ведутся в действующих цехах или в освобожденных от оборудования существующих цехах. В новых цехах стесненность наступает, когда по технологическим причинам работы внутри строящегося цеха производятся при уже возведенной коробке (например фундаменты под оборудование или выгораживание встроенных помещений). Это конечно не касается отделочных работ, и так ясно, что без стен отделку не выполнишь.
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 12:43
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


По А.Ю. получается, что
Сметная стоимость всего около 4 млрд. руб.
ПД стоило около 70-100 млн. руб.
ПОС стоил около 0,7-1 млн. руб. (если 1,5-2%). Это 3-4 чел-месяца. Скорее всего ПОС стоил около 0,5 млн. руб., так подозреваю...
Все ППРы и ППРк стоили от 3 млн. руб. (ещё не закончен объект и будут нужны другие ППРы).

Т. е. ППР+ППРк стоят
от 0,00075 от всего (0,08-0,1% от всего);
если брать СМР как 40% от всего, то будет ППР+ППРк = 0,0003 * СМР;
и более 1:3, чем ПОС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 12:55
#32
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 922


Мне кажется, что в ППР закладывают еще и стоимость экспертизы, которая не дешевая. И вообще не понятно, к чему вы ведете? То что ПОСовцы получают меньше ППРщиков, или руководство ПОСовцев дерет меньше чем руководство ППРщиков? Это же высчитать не реально, и никто не рассчитывает бюджет ППРов у подрядчиков.

Последний раз редактировалось KarpAS, 24.06.2013 в 13:01.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 13:00
#33
А.Ю.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.11.2010
Ачинск
Сообщений: 67
Отправить сообщение для А.Ю. с помощью Skype™


Если есть своя проектная группа ППР, то и покупать и заказывать ничего не нужно. И то это в том случае если после подписания договора есть три месяца на подготовку, а по факту договор подписали и АЛГА
Об экспертизе оговаривается в договоре и соответственно цена возрастает.
А.Ю. вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 13:04
#34
mrsmith1989


 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 107


Очень любопытная тема - Господин Заказчик!
Когда над головой пролетает рама 20x10 метров - это стесненные условия?

Последний раз редактировалось mrsmith1989, 24.06.2013 в 13:21.
mrsmith1989 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 15:57
#35
А.Ю.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.11.2010
Ачинск
Сообщений: 67
Отправить сообщение для А.Ю. с помощью Skype™


Уважаемый, Tyhig, скажите есть нормы разработки по стоимости и времени разработки ПОС?????
Я вот 10 лет работаю разработчиком, но ни разу не находил норм расценок на разработку ППР, ППРк и ТК, единственное из чего я могу исходить, так это из внутренних расценок одной организации, которая данным видом деятельности и занимается, правда в ценах 2001 года но коэффициенты к ценам каждый квартал выходят. было как-то лет 7 назад находил один документ, но в нем говорилось о снижении стоимости существующего ПОР исходя из % его переработки под другое здание данной серии и никак о стоимости и норм времени на его разработку.
А.Ю. вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 16:01
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


На ПОС есть СБЦ.
На некоторые виды ППР (вроде бы на монтаж каркасов зданий) тут где-то выкладывали сборник. Ведомственный советский.

Я потому и прикидываю, что ничего нет. Пока всяк выходит для юридических лиц 3...5 крат от договорной стоимости ПОСа. И может быть выше.
ППРщики всегда убеждают, что меньше. Но когда начинаем считать всегда от 1:3 выходит.

Для сложных объектов, наверное, больше 1:5.
Для сверхмалых и простых объектов может быть ПОС = ППР+ППРк. Но вряд ли...

Интересно было бы по трудоёмкости прикинуть то и то. Но я, увы, только ПОСы могу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 16:19
#37
А.Ю.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.11.2010
Ачинск
Сообщений: 67
Отправить сообщение для А.Ю. с помощью Skype™


Самое интересное, что ни линейщики, ни инженеры ПТО, ни тем более главные инженера за частую не знают отличия между ППР, ППРк и ТК, этим и пользуются конторы по их разработке. Пришел чел сказал нужен ППРк, а по факту нужна простенькая ТК, вот вам и стоимость 1:3 или 1:5.
А.Ю. вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 16:28
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,709


Имел в виду сумму всех ППР+ППРк+ТКпрр на один ПОС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 16:50
#39
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Вроде ПОС идет процентом от проектных денег, у нас по крайней мере так . )
допустим, если проект стоит 200м.р, то на ПОС отчисляют 15-20 м.р.

Последний раз редактировалось Fland, 24.06.2013 в 20:25.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 16:53
#40
А.Ю.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.11.2010
Ачинск
Сообщений: 67
Отправить сообщение для А.Ю. с помощью Skype™


Думаю если бы изначально заказывать на наш объект ППРы, сумма бы вышла за 3 миллиона..... минимум 4, не беря во внимание увеличение стоимости из-за кранов большой грузоподъемности, но это частности.
Коллеги, может кто поможет в этом вопросе? А вот и вопрос: какими нормативными документами руководствоваться при разработке ППР, ППРк и ТК для производства работ на территории Республики Белоруссия. Почти через месяц или раньше командировка, но хотелось бы за ранее подготовиться.
А.Ю. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Что считать стесненными условиями?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли считать основной вход в помещение эвакуационным выходом marinast1959 Архитектура 3 10.04.2013 10:24
Как считать кабельную эстакаду д.Федор Металлические конструкции 8 04.02.2013 11:20
На какую нагрузку по современным нормам надо считать трубы под авотодорогами 4 категории с щебёночным покрытием? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.09.2012 06:33
Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд. Петр Петров Прочее. Архитектура и строительство 22 10.02.2011 21:18
Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи? Poreth Основания и фундаменты 17 27.08.2009 20:46