| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заведение продольного края плиты в стену

Заведение продольного края плиты в стену

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2007, 15:15
Заведение продольного края плиты в стену
gad
 
Строитель
 
Лукоморье
Регистрация: 02.09.2003
Сообщений: 1,076

В пособии по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к снип II-22-81) п.7.20 гласит следующее:


7.20. Совместная работа стен и распределение усилий с нагруженной стены на менее нагруженную или менее деформированную во многом зависит от конструктивной схемы здания. Оптимальным решением являются следующие схемы: опирание плит перекрытий по четырем или трем: сторонам; опирание плит перекрытий поочередно - на одном этаже на внутренние стены, на другом- на наружные.
В этих случаях усилие распределяется на внутренние и наружные стены более равномерно и уменьшается вероятность появления трещин в стенах. Кроме того, уменьшается нагрузка на стены и фундаменты.
Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.
В этом случае разницу в деформациях стен, определяемую по формулам (92), допускается уменьшить в 1,5 раза, когда свободная длина несущих стен до пересечения их с внутренними продольными ненесущими стенами или отрезками стен не превышает 7,5 м, и в 1,25 раза - при свободной длине более 7,5 м.

Меня интересует собственного говоря 3 абзац. В моем случае здание черырех этажное(если не считать подвал и чердак :-)) с несущими продольными стенами и со сборными перекрытиями из пустотных плит (серии 1.141-1 выпуск 1 "Предаварительно напряженные панели с круглыми пустотами длиной 628 см, шириной 149 и 119 см, армированны стержнями из стали класса A-IV").Т.е плиты данной серии расчитаны на шарнирное опирание по короткой стороне (у нас другие плиты жби'ки просто не выпускают). Но я все таки завожу продольный край плит перекрытий в поперечную самонесущую стену на 8-10 см (в пособии речь идет о несущих, возможно это просто очепятка) узел 20 по серии 2.140-1 выпуск 1.

И вот моего ГИП'а мучают сомнения (я так честно говоря уверен в правильности принятого решения, т.к. делали так неоднократно когда я работал на другую организацию и вопросов ни состороны экспертизы, ни строителей не было), в правомочности использования для этого данных плит, т.к. они расчитаны на опирание по двух коротким сторонам, а не по трем.

Выскажите пожалуйста свои соображения. Заранее благодарен.
Просмотров: 42971
 
Непрочитано 07.08.2007, 13:15
#41
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
... но раскладывать плиты в разных направлениях -- это уж совсем крайняя мера. затраты не соответствуют полученному эффекту

а если вы на балки опираетесь, то их тоже выходит нужно в разных направлениях раскладывать ?
Вот тут совсем не понял..
1. Какие такие дополнительные затраты от раскладки одинаковых плит в разных направлениях (перекрываемый блок - квадратный!)
2. Какие такие балки.. речь ведь идет о каменных стенах(?)
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 13:55
#42
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,950


Отвечу. 1. В схеме с поперечными несущими стенами наружные -самонесущие, параметры выбираются из прочности "для себя"+теплотехника. В схеме с продольными наружные стены нагружены дополнительно плитами, но зато поперечные- только прочность "для себя"+звукоизоляция+ устойчивость. То есть в большинстве случаев достаточно 25 см. И та и другая схема имеют и плюсы и минусы. В общем случае при попеременном уложении плит то на продольные, то на поперечные никакой экономии не происходит, а только перерасход кирпича, и минусы остаются, а плюсы уплывают... И еще найдите архитектора, который согласится с квадратными планами работать! 2. Вариант кирпичного здания с продольными несущими стенами, но с расположением плит перекрытий вдоль фасада. Опирание плит происходит при этом на балки. Сам знаю один такой дом на м.Фрунзенская из старых. Там даже подушек под балками нет, а дом, кстати, из силиката! :shock: Правда, 5 этажей...Раньше тоже любили экспириментировать!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 18:08
#43
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
минусы остаются, а плюсы уплывают...
В моем случае все хорошо - напряжения в стенах выравниваются. Если опирать все плиты на одни и те же стены, разница в деформациях чудовищная.
З.Ы. Никакого перерасхода кирпича нет - и так и так стенка 510, меньшая не выстоит даже сама по себе. А вот если на одну стенку опирать - то она толще станет. Так что наоборот - во всем экономия. Но это частный случай.
А если плиты опирать на балки, то какой смысл? Никакого перераспределения не происходит, балки так же передают нагрузки на продольные стены, только в более жестокой форме)
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2007, 18:17
#44
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


ну так можно смело уверждать, что все трещины в каменных стенах возникают из за разности деформаций

я также читал работы, где утверждается что большинство трещин в кладке возникает из за температурных градиентов, деформации основания, повышенного водонасыщения... и исчо много и много причин...

а жизнь показывает, что чаще всего истинную причину трещин достоверно установать так и не удается

вот чего чего, а попеременного опирания плит я вообще не встречал никогда. а вот каменных зданий в 15этажей без трещин -- куеву тучу. причем и таких, в которых убогая кладка трещала от собственного веса, но никаких диагональных трещин не наблюдалось. вот как то так... :roll:

Om81

я что то не припомню уже, когда видел последний раз квадратные комнаты а если их делать, то Аshаs-ка все сказал

а балки также можно опирать на стены, как и перекрытия. и тоже нагрузка вроде должна неравномерно распределиться
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2007, 13:02
#45
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
я что то не припомню уже, когда видел последний раз квадратные комнаты а если их делать, то Аshаs-ка все сказал
Во-первых, именно квадратная комната по соображениям эргономики и архитектуры - идеальное помещение.
Во-вторых, я нигде не говорил о квадратных комнатах. 7х7 метров - многовато для бюджетного жилья) А вот для 1-2к квартиры - как раз. Я имел в виду блоки, разделенные друг от друга несущими стенами. Они у нас квадратные.
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:19
#46
Andrejjj


 
Регистрация: 07.01.2008
Владимир
Сообщений: 28
<phrase 1= Отправить сообщение для Andrejjj с помощью Skype™


Доброго всем времени суток!

Не хочу заводить новую тему, поэтому спрашиваю тут.
При прохождении экспертизы возник вопрос о заведении продольного края плит в наружные стены, экспертиза утверждает, что это рекомендуется только при толщине стен 510 мм, при толщине наружной стены 380 мм, при заведении плит она уменьшается до 250 мм.
Не могу понять откуда взято это утверждение. Может кто-то мог бы подсказать? Буду благодарен за помощь.

Андрей С.
Andrejjj вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2013, 00:00
#47
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Найдите в проектном кабинете ЦНИИЭПовскую серию на кирпичный дом. 86-ю например.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:28
#48
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


В пособии написано про заведение на 8-10 см в несущую стену. А если стена самонесущая?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 12:10
1 | #49
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,298


Цитата:
Сообщение от alexr33 Посмотреть сообщение
можно ли опирать плиту ПК на 4 стороны?
можно, а иногда даже нужно.
Пособие к СНиП II-22-81, п.7.20:
Цитата:
для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.
и см. узел 20 серии 2.140-1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия.JPG
Просмотров: 526
Размер:	101.1 Кб
ID:	173736  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2017, 11:10
#50
berseg


 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 6


Попробую поднять тему.
Если с каменными и армокаменными конструкциями вроде понятно (есть узлы из серии, есть пункт в СНиП), то вот с панельным домостроением не ясно.
Можно ли опирать пустотные плиты ПБ (без верхнего армирования) по трем сторонам? Какое опирание можно делать в таком случае?
berseg вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 12:31
#51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от berseg Посмотреть сообщение
Можно ли опирать пустотные плиты ПБ (без верхнего армирования) по трем сторонам?
В принципе можно. Предполагается, что поперечные моменты и местные моменты будут воприняты продольным бетонным сечением плит.
Вложения
Тип файла: docx 12.docx (727.8 Кб, 120 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 19:18
#52
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
иногда даже нужно.
можно подробней про это "иногда"?)
 
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:06
#53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,298


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
можно подробней про это "иногда"?)
так куда подробней? понятно же все вроде
Цитата:
для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.
актуально для зданий большой этажности, когда разность деформаций (укорочения под вертикальной нагрузкой) двух смежных кирпичных стен, на одну из которых опираются плиты, на другую нет, становится существенной и может привести к трещине.
где-то даже рекомендации видел для высоких зданий, менять направление раскладки плит через этаж.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:04
#54
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
можно подробней про это "иногда"?)
ПОСОБИЕПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КАМЕННЫХ И АРМОКАМЕННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-22-81)

7.20. Совместная работа стен и распределение усилий с нагруженной стены на менее нагруженную или менее деформированную во многом зависит от конструктивной схемы здания. Оптимальным решением являются следующие схемы: операние плит перекрытий по четырем или трем: сторонам; опирание плит перекрытий поочередно - на одном этаже на внутренние стены, на другом- на наружные.
В этих случаях усилие распределяется на внутренние и наружные стены более равномерно и уменьшается вероятность появления трещин в стенах. Кроме того, уменьшается нагрузка на стены и фундаменты.
Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.
В этом случае разницу в деформациях стен, определяемую по формулам (92), допускается уменьшить в 1,5 раза, когда свободная длина несущих стен до пересечения их с внутренними продольными ненесущими стенами или отрезками стен не превышает 7,5 м, и в 1,25 раза - при свободной длине более 7,5 м.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:16
#55
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


Offtop: А вот не надо из кирпича "высотки" строить.
Собственно вопрос то не в этом.
gad, если на боковых гранях предусмотрены шпонки, то нужно. Если их нет, то нельзя.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:08
#56
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если их нет
где об этом прочитать? Не понимаю в чем разница в данном случае ребра со шпонками и без. При заведении на 80 мм там полная высота плиты на срез будет работать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2021, 06:41
#57
Razor123


 
Регистрация: 24.10.2021
Сообщений: 1


я насколько понял ответа конкретного не где нет, каждый выкрутился как смог, ни в СП ни в СНиПе не нашёл чётких указаний про опирание на две либо три стороны по п и ПК, везде написано возможно, а эксперт требует обосновать опирание на две стороны, а не на три, и приводит "Обосновать отсутствие заведения продольных краёв плит перекрытий на кирпичные стены на 80-100мм. п. 7.20 Пособие к СНиПII-22-81." вот такео замечание. Помогите найти ответ
Razor123 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2021, 07:51
#58
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,298


Цитата:
Сообщение от Razor123 Посмотреть сообщение
ни в СП ни в СНиПе не нашёл чётких указаний
вот так и отвечайте "Замечание не принято. Необходимо обосновать требование ссылкой на нормативный документ. СНиП II-22-81 отменен, Пособие к СНиП II-22-81 имеет статус справочных материалов"
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2021, 10:27
| 1 #59
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Razor123 Посмотреть сообщение
не нашёл чётких указаний про опирание на две либо три стороны по п и ПК, везде написано возможно, а эксперт требует обосновать опирание на две стороны,
Посчитайте на разность деформаций и докажите эксперту, что трещин не будет. А лучше примите замечание и заведите кромки в стены. Для стен будет лучше.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 09:45
#60
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от Razor123 Посмотреть сообщение
Помогите найти ответ
Вариантов два.
1/ - пишите эксперту, что не гарантируете прочность шпонок (швов между плитами перекрытия) из-за производства работ, лучше заручившись каким-то письмом от заказчика, что подрядчик не гарантирует, в противном случае разрушение плит, хорошо соединенных между собой и опертых одной плитой по продольной стороне, произойдет при нагрузке большей, чем для одинокой плиты, опертой на две стороны.
2/ - делайте эксперимент по схеме, как во вложении (научная работа у вас будет).
Вложения
Тип файла: docx 4-5.docx (688.2 Кб, 17 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заведение продольного края плиты в стену

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск