![]() |
|
|
![]() |
![]() |
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Существует ли пункт норм, который обязывает расписывать объемы в ВОРах непосредственно формулами.
Инженер
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 435
|
||
Просмотров: 15500
|
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 841
|
|
|||
![]() |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855
|
Судя по разъяснениям NormaCS, именно такого пункта нет и, возможно, никогда не было.
Но эксперт имеет право требовать обоснование буквально на каждый чих, причем такое, которое он может перепроверить "вручную" в разумный срок (поправьте меня, если это не так). На этом основании он и требует указания формул, из которых взялись Ваши результаты. Тогда для проверки документации у эксперта должен быть точно такой же БИМ (возможно, какая-то урезанная версия только для просмотра), в котором выполнена эта ведомость. Должна быть предоставлена на проверку исходная BIM-модель...BIM система должна быть сертифицирована для выполнения таких расчетов, наподобие расчетных и сметных программ...короче, все не так просто ![]() И если уж пошел такой разговор - уточните, пожалуйста, каким именно образом была сформирована та ведомость, которую Вы представили на экспертизу? Полностью автоматически из BIM-модели, без единой доработки вручную?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С) Последний раз редактировалось kp+, 11.02.2021 в 13:11. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 435
|
Цитата:
Я в общем-то понимаю что в данной ситуации с экспертом спорить бесполезно, но должно же быть хоть какое-нибудь обоснование, хоть надуманное, хоть ссылка на 145 постановление, иначе это произвол получается. Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855
|
В постановлении 145 см. п. 17, второй абзац.
http://docs.cntd.ru/document/902030917
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С) Последний раз редактировалось kp+, 11.02.2021 в 14:30. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 435
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855
|
Прямого указания в ПП 87 и 145 вроде бы нет, но есть проверка достоверности сметной стоимости, а обоснованием ее являются, среди прочего, ведомости объемов работ. А то, что экспертиза может требовать обоснование на все и вся, записано в ПП 145, п. 17.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С) |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154
|
Offtop: А обоснованием ВОР - спецификации и ведомости подсчётов, а их обоснованием - чертежи. А в подсчётах нынче куча компьютерных программ замешана, распечаткам из них ведь тоже верить нельзя, надо спускаться еще ниже. И так до изысканий и проверки линеек...
А потом и эксперта заподозрить можно. И все равно обыватель уверен, что все украли. Что-то не так. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,952
|
Цитата:
Квалификация их низка, найти настоящие ошибки неспособны, вот и норовят проверить, а правильно ли сосчитали "6м*3м*1,2м=21,6 м.куб"? Конечно, это глупость, особенно при автоматическом определении объемов. Однако в давние времена, когда никаких экспертов не было, исполнители сами делали такие записи. Или прямо в графе, или на отдельных листах. Это самим и надо было, потому что перепроверять приходилось часто. Но тогда все считали "на счетах", теперь смысла нет. Но приходится и ради таких экспертов, в существовании которых тоже смысла нет. |
|||
![]() |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855
|
В должностных инструкциях сметчиков и инженеров с архитекторами. В разных организациях бывает по разному.
Где-то сметчики - действительно сметчики, обладают инженерной квалификацией, умеют читать чертежи и получают за это надбавку. И сами составляют ведомости работ. А где-то "сметчики" - просто операторы сметных программ и слабо понимают, что считают. Там проектировщикам приходится составлять ведомости работ самим и приносить "сметчикам" задание на блюдечке с голубой каемочкой. Есть смешанные варианты - когда, например, по строительному направлению сметчики оправдывают свое звание, а по электротехническому - "сметчики"
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С) |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154
|
С той экспертизой, что сталкивался, сметчик - сам по себе, проверка объемов - сама по себе. Как выше написано, второй вариант. Проверяют отдельно, каждый свое. Друг-друга не понимают. Аналогично было и в конторе, где работал. Даже у заказчика (сметы это же их денежка) обычно сметчик это такой шаман, работающий с потусторонним...
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 265
![]() |
Потому что там такие расценки вбиты за которые сейчас ничего не сделаешь!
Все нормальные монтажники работают по договорной цене. Поэтому итоговую сумму делят на всех участников тупо и на что не хватило не делают, либо чего то удешевляют за счет говенных материалов. |
|||
![]() |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855
|
Не совсем понятно, как это относится к обсуждаемой теме.Offtop: Но по факту - часто требуют спецификации "до гвоздя", чтобы в сметах на работы не оставлять запчасти и материалы, заложенные еще при Леониде Ильиче или даже раньше. Стоимость труда рабочих и эксплуатации машин постоянно пересматривается. А стоимость специфических монтажных работ стараются учесть в коммерческих предложениях на оборудование
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 246
|
Цитата:
уже есть, см.выше Кроме этого, изучил последний договор с госэкспертизой, в нем прямым текстом указана необходимость предоставления ВОР наряду с проектной документацией. А изучил я его потому, что эксперт сметчик отказывалась проверять объёмы по ВОР, а обязательно требовала спецификации, чтобы сравнить их с содержанием соответствующего раздела, а затем со значением, учтённым в смете. И убедить её, что ВОР является неотъемлемой частью ПД и, собственно, именно они, а не спецификации являются основой для выполнения сметной документации - смогли лишь через начальника госэкспертизы. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 02.07.2019 16:07 |
Куда пропал пункт норм о не более 8 теплогенераторов на коллективный дымоход. | Saha | Инженерные сети | 0 | 10.02.2016 13:59 |
Ищу нормативный документ, который обязывает привязывать конструкции к осям | Архмэн | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 14 | 01.08.2014 22:26 |
Существует ли в гидравлике какой-нибудь клапан или затвор, который бы при повышенном давлении закрывался? | Ilyh@ | Машиностроение | 11 | 30.08.2013 11:18 |