| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как влияет парапет на снеговой мешок у перепада высот?

Как влияет парапет на снеговой мешок у перепада высот?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2021, 09:14
Как влияет парапет на снеговой мешок у перепада высот?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Имеется кровля с перепадом высот, причём у верхнего здания есть парапет.
Вопросы:
  1. Включать ли высоту парапета в величину перепада высот при определении снегового мешка на нижнем здании?
  2. Может ли парапет снижать снеговой мешок на нижнем здании, т. к. он препятствует переносу снега?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-21_9-33-56.png
Просмотров: 186
Размер:	30.0 Кб
ID:	240944  


Последний раз редактировалось eilukha, 21.09.2021 в 09:20.
Просмотров: 3584
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2022, 09:32
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не надо поощрять эксперта в его самодурстве
- да, надо своевременно уведомить заказчика о необходимости смены эксперта, а то самодурство эксперта на проектанта повесят.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 09:39
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,167


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Именно так, особенно в городе..
Причем тут город? Я говорю - на одной кровле безо всяких фантазий нащот "городов и сёл" ветер переносит как предписано в СП.
Цитата:
Тут с ветром и снегом вообще "чудеса" могут быть.
Давайте без чудес и т.д.
Цитата:
Ветер, сдувающий снег с высокой части и ветер надувающий снег к перепаду имеют прямо противоположные направления и, соответственно, дуть одновременно не могут.
Ветер собирает снег в мешках в двух направлениях - туда и сюда. Суммарно. И в каждый момент времени ветер дует ОДИН И ТОТ ЖЕ - или туда, или сюда. Не дут ветер на этом конце туда, а у того перепада - сюда. Торнады и смерчи на рассматриваются.
Цитата:
Так что снеговые мешки - могут быть плодом многодневного "труда" ветра самых разных направлений и свойств
В любой момент времени ветер дует только в одном направлении. В СП схемы подразумевают максимально собранные мешки, которые возможны за весь сезон.
Цитата:
для такой схемы в СП нет ни одного варианта.
Наоборот - я выше на п.13 приводил скан со схемой из СП - Вы не можете этого не видеть.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Более того, согласно пункту 10.4 СП 20.13330.2016 нужно вообще заказывать модельные испытания в "трубе". И баста.
Вы уже троллите. Ибо аргументов нет. Построено мильён сооружений с двумя перепадами безо всяких "труб". Окстись...

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- да, надо своевременно уведомить заказчика о необходимости смены эксперта, а то самодурство эксперта на проектанта повесят.
Вопрос замены на последнем совещании был рассмотрен. Но пока так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: По СП.png
Просмотров: 40
Размер:	58.2 Кб
ID:	244463  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 09:56
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,303


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы уже троллите. Ибо аргументов нет.
на вещи надо смотреть ширше (с)
про однозначное движение ветра или туда или сюда - это предположение автора проекта, которое нормативно ничем не подтверждено.... именно так будет аргументировать дурной эксперт и по сути будет прав.
зачем закладывать спорные решения, причем заранее понятно, что они спорные, иначе такой вопрос не появился бы на форуме..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 09:57
#24
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,409


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Наоборот - я выше на п.13 приводил скан со схемой из СП - Вы не можете этого не видеть.
А вот не надо путать ... э-э-э ... перепад с фонарем.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Построено мильён сооружений с двумя перепадами безо всяких "труб".
Аргумент уровня бригадира шабаёв. Да много чего построено с грубейшими ошибками, но стоит много лет. И что, это означает, что так и надо?

Да делайте Вы так, как считаете нужным, доказывайте потом свою правоту в экспертизе - мне то что ... А я буду делать, исходя из своих представлений тчк.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 10:58
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,167


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...про однозначное движение ветра или туда или сюда - это предположение автора проекта, которое нормативно ничем не подтверждено...
Это не предположение, это физика. Основы физики. Тело не может двигаться одновременно в разных направлениях. А если непонтяно так, то посмотрите на скан из вышеизложенной книги - там подано в понятной форме.
Цитата:
А вот не надо путать ... э-э-э ... перепад с фонарем.
Вы кажется так и не почитали - там написано "фонарей ИЛИ СТУПЕНЧАТЫХ ПЕРЕПАДОВ". Наш случай. Изучайте матчасть.
Цитата:
Да много чего построено
Не только построено, а пройдено экспертиз. И не один баран не делал из простейшей ситуации 55 фантастических вариантов.
Вам обоим с этим что-то надо зделать, так же нельзя.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер туда сюда.png
Просмотров: 117
Размер:	31.6 Кб
ID:	244465  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 10:58
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,303


Как насчёт варианта: длина верхнего покрытия = L1+L2-2*h (ветер дует справа налево)
Длина нижнего покрытия - как обычно (ветер слева направо).
Разве может покрытие L2 полностью задерживать перенос снега с L1 на L3? А если его длина 1 м? А если его превышение над L3 1м?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 11:01
#27
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 232


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не является препятствием для совмещения ими функции распорок при учете этой совмещенности в расчетах – см. вопрос и ответ ЦНИИСК
Где бы посмотреть это письмецо от ЦНИИСК?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 11:48
#28
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,409


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы кажется так и не почитали - там написано "фонарей ИЛИ СТУПЕНЧАТЫХ ПЕРЕПАДОВ". Наш случай. Изучайте матчасть.
Да почитал, почитал. Только вот это называется "прокукарекал, а там хоть не рассветай". Запись то авторы сделали, только вот не пояснили, что является в случае множественных перепадов величинами h1, h2 . А по большому счёту эта запись сестра-близнец записи по прогонам, которые нельзя считать распорками -такая же ахинея. Ведь любому, как любит выражаться Ильнур, ясно, что фонарь - это препятствие, снижающее перенос, а уступ нечто совершенно другое. Кстати, в СНиП 2.01.07-85* этой лажи не было.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И не один баран не делал из простейшей ситуации 55 фантастических вариантов.
Вам обоим с этим что-то надо зделать, так же нельзя.
Ага, вот и "бараны" . Кстати, о фантастике - почему на верхнее покрытие после сдувания принимается всё равно полный снег. А как же закон сохранения .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 13:04
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,167


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
(ветер дует справа налево)
Нет в СП такого "полусостояния", есть истина - ветер дует сегодня туды, завтра суды - в ИТОГЕ имеем ИТОГОВЫЙ мешочег. Не на данный НАДУМАННЫЙ полумомент времени, а максимальный мешог, набираемый за всю зиму. Этот вариант перекрывает любые 55 фантазийных вариантов.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.01.2022 в 13:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 13:08
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,167


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Offtop: Где бы посмотреть это письмецо от ЦНИИСК?
Дык тут в спецтеме по СП16 было - вот оно - см. вложение. А вчера/позавчера изм.3 обсудили - планируется переписать, что это ЯКОБЫ БЫЛО об случае если один конец прогоны с овалом (подвижный вдоль прогона). Это вместо того чтобы признать ошибку и обсыпаться пеплом позора.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...Запись то авторы сделали, только вот не пояснили...
Так ведь очевидно, что снег ЕСЛИ осел УЖЕ тут, то уже ТАМ не сможет осесть. Или тут, или там, как говорил Ломоносов, подтверждая идею Люссака.
Вложения
Тип файла: docx универсалпроект.docx (706.8 Кб, 13 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 13:32
#31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,409


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так ведь очевидно, что снег ЕСЛИ осел УЖЕ тут, то уже ТАМ не сможет осесть. Или тут, или там, как говорил Ломоносов, подтверждая идею Люссака.
Тут вообще не понял. Вот снег осел на верхней кровле, вот его частично или полностью сдуло, и, о чудо Великого Маниту, он весь при этом на верхнем покрытии и остался (схема Б.8 пункт а). Такого и во сне не могло присниться Михайле Люссаку

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это вместо того чтобы признать ошибку и обсыпаться пеплом позора.
Признать ошибку, ну Вы и даете . Вы бы еще понятную формулировку попросили, приблизительно такую: "Разрезные и неразрезные прогоны могут считаться распоркой с случае надежной связи с поясом фермы или балки (болты классов точности "А" и "Б", монтажная сварка, саморезы) и при условии соответствия сечений требованиям как для изгибаемых, так и для сжато-изогнутых элементов".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 13:55
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,167


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тут вообще не понял.
Да, вообще, согласен . Ну, бывает .
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... Вы бы еще понятную формулировку попросили, приблизительно такую: "Разрезные и неразрезные прогоны могут считаться распоркой с случае надежной связи с поясом фермы или балки (болты классов точности "А" и "Б", монтажная сварка, саморезы) и при условии соответствия сечений требованиям как для изгибаемых, так и для сжато-изогнутых элементов".
Просить такое - это вызвать очередное цунами в СП - ведь возьмут и попытаются "дать формулировку".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как влияет парапет на снеговой мешок у перепада высот?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снеговой мешок у перепада высот. Влияние высоты парапета повышенного здания. korSSun Металлические конструкции 43 22.10.2021 18:19
Будет ли снеговой мешок от приподнятого рекламного щита? eilukha Прочее. Архитектура и строительство 12 22.09.2017 15:48
Может-ли оказывать давление на подпорную стенку снеговой мешок? invis Конструкции зданий и сооружений 5 16.05.2014 23:30
Снеговой мешок для новичка Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 10 27.07.2013 00:02
Вопрос по снеговой нагрузке. Перенос снега через парапет. vodyanoy101 Конструкции зданий и сооружений 2 07.06.2010 14:54