[tao696]

Здравствуйте! Купили квартиру в ипотеку под ремонт. 9 этаж в панельной девятиэтажке 1975 года. На кухне были стеновые панели. Начали их снимать в качестве приготовления к ремонту, а в одном углу (граничит с подъездом и улицей) нашли вот такое.........
Который день прийти в себя не можем, не знаем что делать. Насколько опасна такая трещина? То ли пытаться сделку по покупке опротестовать, то ли возможен ремонт с дальнейшим нормальным проживанием

[v.psk]

Сообщение от tao696 эта стена несущая и меня ждут огромные проблемы?

проблем от назначения стены больше или меньше не будет.
наоборот, сопряжение разнонагруженных стен как правило более уязвимое место.

[tao696]

что же мне делать тогда? есть ли какой-то опыт по реконструкции этого?
если идти судиться, еще не факт, что я когда-то увижу деньги за эту квартиру в полном объеме, а квартиры лишусь

[v.psk]

tao696, я написал свое видение выше

Сообщение от v.psk Скорее всего трещина давным давно раскрылась, усилия перераспределились и опасности нет. Но для спокойствия позовите специалиста из какого нибудь местного проектного института, пускай посмотрит вживую, поставит маяки. Пока нет определенности - ремонтируйте другие комнаты На его месте я бы предложил конструктивное усиление.

Сообщение от v.psk Для себя я скорее всего просто отремонтировал (расшил и зачеканил) шов. Может быть какие-то детали скрылись, поэтому однозначно не утверждаю. Если есть возможность -можно поставить гипсовые маяки, и вернуться к решению вопроса через полгода-год. Или хотя бы выполнить отделку, не маскирующую техническое состояние этого угла. Если бы меня пригласили для рекомендаций, скорее всего я бы предложил конструктивное усиление (если это технически выполнимо), это даст спокойствие и вам и специалисту.

если получится через управляющую компанию - почему бы и нет

[baksconstructor]

Сообщение от tao696 вы меня извините, но я ничего не поняла из того что вы написали, у меня видимо от страха и переживаний совсем голова перестала работать

Успокойтесь, всё нормально. Вас тут все запугали, привычка у них панику навести чтобы им работы больше было.
Ничего на вас не упадёт, до сих пор не упало - значит всё нормально.
Просто прочитайте что я вам писал, пригласите пару человек мужского пола (разных) и они вам скажут. А далее придут все кого вы вызывали, аналогично скажут всё в норме, объяснят умным языком (может и найдётся кто грамотный расскажет по понятному) и потом заделаете эту (нужную для строительства) щель ещё лучше чем было и будете жить спокойно. У нас во всех панельных домах такие "щели", по другому не получалось строить.

[olf_]

Поскольку планируется ремонт, Вы можете "обстучать" стены молотком.
Несущие стены из бетона В25 и выше - самые "звонкие", молоток от них при сильном ударе хорошо отскакивает, бывают искры.
Самонесущие и навесные теплоизоляционные стены из керамзитобетона или газобетонных панелей - звук глухой, приглушенный, гулкий (даже при внутреннем облицовочный слое из нормального бетона).
По межкомнатным перегородкам (толщ. до 100 мм) лучше не стучать, могут развалиться.
сантехкабина (если ж.б. стакан) стучите тихонько, чтобы не наделать лишних трещин. Звук звонкий если сантехкабина без обилия трещин. Если сантехкабина в трещинах лучше её не трогать.

[baksconstructor]

См. #49

[olf_]

С незапамятных времен у нас принято ремонтировать жилые здания с момента приемки и сдачи в эксплуатацию.
Окинте взглядом ближайшие новостройки - все они с косяками. И лучше не знать что там и почему. Пожалуй из новостроек процентов 10-15 полностью нормальные. Процентов 5 шлак..
Поэтому я за строительную тайну.

[Старый Дилетант]

Сообщение от olf_ Наружные панели по длинному фасаду максимум самонесущие.

В данном случае это неважно. Самонесущие и ненесущие стены обычно проектировали из газобетонных панелей.
Стандартно, думаю, к 70-м сложилось, что внутренние стеновые панели заходят в наружную стену на 30 мм, кромки плит перекрытия - на ~ 90-100.
Проверить очень прост:
- если плита заходит в стену и горизонтальный шов заделан раствором - стена несущая;
- если горизонтальный шов заполнен упругой прокладкой - ненесущая.
Самонесущие стены при малом шаге как-то не встречал, там наверное плита не заходит в стену или шов над плитой заполнен упругой прокладкой. Скорее всего самонесущие применяют при большом шаге ~6 м, когда многопустотные плиты опираются на поперечные стены.
Похоже стык некачественно заполнен керамзитобетоном.

Норматив на крупнопанельные дома того времени https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293829057.pdf
....
Офтоп. При обследовании жилых домов, косвенно например о развитии трещин модно судит по сотоянию после ремонта. Почти всегда есть квартиры, где ремонт не делали 5-10-20 лет. И если на фасаде имеются трещины, а в квартирах их нет, то трещины стабилизировались очень давно и т. д.
.....
С вероятностью 99% можно заделать (конечно не просто замазать штукатурным раствором) и спать спокойно. Не лишним будет шов проклеить стеклотканью или полимерной сеткой, т.к трещины имеют обыкновение проявляться.
Простучать стены молотком, как советовали, будет нелишним, в жизни возможны всякие сюрпризы.

Сообщение от olf_ Пожалуй из новостроек процентов 10-15 полностью нормальные

Вы очень оптимистичны.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от tao696 нашла план аналогичной квартир

У вас длина кухни ~4 м?
....
Домов без трещин, как людей без морщин, в природе не бывает. На панелях уже после пропарки появляются усадочные трещины. Температрно-усадочные трещины в швах по периметру крупных панелей, трещины в швах м/у плитами...

[tao696]

Сообщение от Старый Дилетант Простучать стены молотком, как советовали, будет нелишним, в жизни возможны всякие сюрпризы.

какую информацию мне может дать простукивание? или что само что-то само еще отпадет?

[baksconstructor]

Сообщение от tao696 или что само что-то само еще отпадет?

мусор из этой нужной для строительства щели.

[Ильнур]

tao696

потом все рухнет?

Ктара

обрушения будут большими

tao696

меня ждут огромные проблемы?

Настрщали-то...
Вас ждет огромное счастье от установления факта того, что это не силовая трещина, а просто неплотная заделка, ни на что несущее не влияющая.
Не торопитесь и не суетитесь. Спецов толпу собирать не нужно. Пока достаточно того, кто придет из УК. По результату будете делать второй шаг. И так все время - пошагово.
А не широким фронтом во всех направлениях. Возьмите себя в руки, будьте терпеливы. Дом не рухнет, это 100%, у Вас море времени для точной диагностики.
В Питере есть высококвалифицированные спецы по обследованию, с соответствующим инструментарием. Но это на десерт.

[иваниваныч]

Если дом не новый (а он явно не новый) и никаких других трещин и серьезных деформаций на других этажах и фасадах не замечено (а их нет даже на обратной стороне панели), то можно забить на все и спать спокойно. Локальный дефект одной панели (а может, даже халтурная заделка стыка). Но в УК обратиться надо обязательно, хотя бы для того, чтобы засвидетельствовать сам факт трещины, и потом не обвинили в самовольном разрушении общедомового имущества.

[Бим]

Сообщение от tao696 какую информацию мне может дать простукивание?

Никакой, как и подавляющему большинству инженеров-строителей. Навыки нарабатываются только на практике, и то не у всех...

[Tyhig]

Offtop: Смотря по кому стучать.

[Дмитррр]

Ну написали тут... Всё лень читать.
1. Верно кто-то сказал, что лучше обратиться в УК, пусть посмотрит и выдаст вердикт. Обратиться лучше письменно и получить письменный ответ, что "угрозы нет". На бумаге без уверенности никто в здравом уме такое не напишет.
2. Автору паниковать не надо. Панельные дома - это как конструктор лего. В них по определению будут трещины между панелями (которые инженеры зовут швами). Правда эти швы должны быть более аккуратными. Но от того, что кто-то отгрыз кромку у одного из блоков в лего - сооружения не рушатся - просто некрасиво.
3. Кто должен ремонтировать - хозяева квартиры или УК - тяжело сказать. Это юридический вопрос, а не инженерный.
4. В идеале найти бы чертежи этого узла (стыков панелей), посмотреть что там за конструкция по проекту. Это поможет в выборе технологии ремонта. Но и без проекта можно покумекать. Но даже тупой вариант "расковырять слабое и заштукатурить" приемлем. Правда, трещина может возникнуть опять, т.к. стык может немного "дышать" при колебаниях температуры и от прочих факторов.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур tao696 Цитата: потом все рухнет? Ктара Цитата: обрушения будут большими tao696 Цитата: меня ждут огромные проблемы? Настрщали-то...

thank you very much что вытащили мою фразу из контекста и вставили в нужное место. Я не стращаю автора. Да тут вообще его никто не стращает, все только охают и ахают ,не пугайте автора , не пугайте автора. А его никто и не пугает. Пояснила вроде как про стены только. Но это ж не значит ,что у автора так будет. Не знаю почему так тут реагируют, наверное меркурий не в том доме сегодня.
А за лишнюю писанину еще никого не наказывали ,лишним точно не будет.
как -то не очень получилось со словом лишний...мммммммм.....наверное так тогда напишу-

За наступление широким фронтом

не накажут, а лишним точно не будет. Вот , вот так нормально

[v.psk]

Сообщение от Ктара вытащили мою фразу из контекста и вставили в нужное место

Ну это так принято, нужен явный оппонент
Лишней писанины тут нет, всего лишь пятая страница....
Из-за неполной картины некоторые дают осторожные, заведомо надежные советы.
Но наиболее вероятно, что достаточно просто расшить и зачеканить шов.

[Ктара]

Сообщение от v.psk Лишней писанины тут нет, всего лишь пятая страница....

я тут про органы всякие имела ввиду, а не эту тему. Не знаю почему нельзя писать везде и сразу. Я бы всех созвала на трещину посмотреть , послушала , открыла серию ,сверила все слова и успокоилась узнав, что

Сообщение от v.psk Но наиболее вероятно, что достаточно просто расшить и зачеканить шов.

как-то так.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... вытащили мою фразу из контекста и вставили в нужное место...

Это я мастер так делать. Мне бы на ТВ работать...

меркурий не в том доме сегодня.

Кто таков? Почему не на месте?

За наступление широким фронтом...не накажут

Поступки лучше строить не на боязни наказания, а на эффектном распределении усилий - действуя отборочно-пошагово, можно к победе прийти намного быстрее и безрасходней, чем шарахаться по всем фронтам.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ктара ... Я бы всех созвала на трещину посмотреть...

Ну, тут дело такое - конечно было бы веселее, но созыв курултаев/дум/конференций/заседаний/смотрин создает в основном хаос.

[baksconstructor]

Сообщение от Ильнур создает в основном хаос.

Через 30 минут приёма горячительного - вытащат весь мусор из этого зазора между панелями и начнут отмечать что всё хорошо. Так что хозяйке придётся ещё и проставляться.