| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защитный слой более 50мм на боковых гранях балок. Установка сеток.

Защитный слой более 50мм на боковых гранях балок. Установка сеток.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2021, 16:32
Защитный слой более 50мм на боковых гранях балок. Установка сеток.
Skovorodker
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 712

В сп 63 пункт 10.3.2:
Цитата:
В защитном слое бетона толщиной более 50 мм изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых элементов (при соотношении M/N>0,3h от постоянных и длительных нагрузок), кроме фундаментов следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток с площадью сечения продольной арматуры не менее 0,05As, при этом шаг поперечной арматуры должен быть не более наименьшего размера поперечного сечения элемента.
Часто получается, что защитный слой на боковых гранях монолитных балок больше 50мм (чтобы разойтись с арматурой колонн). По вашему данный пункт вполне относится к этому случаю? Ранее ставил сетки, но сильно смущает возможность реализации этого решения на практике, сомнительно, что смогут выдержать проектное положение элементов, сетка сместится и может только мешать качественному бетонированию балки. Что думаете?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q5.jpg
Просмотров: 298
Размер:	65.1 Кб
ID:	242552  

Просмотров: 4252
 
Непрочитано 11.11.2021, 18:43
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А что помогает сжатой зоне бетона плит заармированных только в нижней зоне?
Да.

Вызов принят.
Ниже 3 фантазии.

Могу предположить, что дальше от края балки будут больше касательные напряжения. Приходим к какому-нибудь критерию прочности бетона, в который входят касательные напряжения бетона.
В сжатой зоне арматура тоже будет, хоть конструктивная. И она будет выпучиваться, даже ограниченная поперечной арматурой. От выпучивания будет не знаю как назвать, но "фиктивная сила".
Видимо одно с другим как-то сочетается и выпучивает толстый з.с.
Но это я сейчас придумал.
А если сжатой арматуры нет, то и выпучивания от неё нет.

При растяжении будут трещины ширина которых регламентируется. Ширина зависит от расстояния между трещинами, а оное от площади сечения растянутого бетона. Площадь растяжения при бОльшем аs будет больше.

Усадочные трещины при пересыщении бетона сжатой арматурой и смещении её к центру балки якобы появляются при меньших усадочных напряжениях.
Ю. Л. Изотов, стр. 19-20
http://www.cstroy.ru/files/beton/bet607.pdf
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 21:10
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
откуда информация, что при пожаре защитный слой без сетки отвалится, а с сеткой - нет?
В «Пособии по определению пределов...» 1985 г было указание, при защитном слое более 40 мм ставить сетку, чтобы предотвратить откалывание при перегреве поверхностных слоев. Затем был СТО, в котором защитный слой без сетки увеличился до 60 мм. Затем СП, в который вернули цифру 40 мм.
Вообще мне всегда казалось, что в железобетонных нормах требование сетки при слое более 50 мм связано не с пожаркой, а с ограничением раскрытия трещин - чем дальше арматура, тем больше раскрытие на поверхности.. но это не точно
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 05:03
#23
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Затем был СТО, в котором защитный слой без сетки увеличился до 60 мм. Затем СП, в который вернули цифру 40 мм.
ок, спс за ссылки.
Из СП
Цитата:
10.4 При толщине защитного слоя бетона более 40 мм следует предусматривать установку противооткольной сетки из проволоки диаметром 2-4 мм с ячейками 40-75 мм на расстоянии 15-20 мм от нагреваемой поверхности. Противооткольную сетку следует фиксировать к нижней рабочей арматуре плит и конструктивной арматуре по периметру сечения балок.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 14:17
#24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
При толщине защитного слоя бетона более 40 мм следует предусматривать установку
Нужно предполагать, что тут имеется ввиду расстояние от грани бетона до грани рабочей арматуры.
Вот допустим есть колонна 400х400 мм с армированием стержнями 16. Если стоит размер до центра стержня 50 мм (что достаточно распространено), то защитный слой 42 мм - ставь сетку!
С другой стороны, а вдруг я продольные стержни объединяю хомутами d12 с шагом 50 мм? Расстояние от грани хомута до грани бетона всего 30 мм - нужна ли сетка?
Кстати требование сетки в СП 63 только для
Цитата:
изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых элементов (при соотношении от постоянных и длительных нагрузок М/N>0,3h), кроме фундаментов
Значит для колонн, в которых моментов почти нет, требование СП 63 не распространяется. Отсюда я делаю вывод, что тут не про огнестойкость.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 04:16
#25
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
С другой стороны, а вдруг я продольные стержни объединяю хомутами d12 с шагом 50 мм?
Скорее всего с точки зрения СП по "пожаростойкости" без разницы какая арматура - рабочая или конструктивная, продольная или поперечная и т.п.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Значит для колонн, в которых моментов почти нет, требование СП 63 не распространяется. Отсюда я делаю вывод, что тут не про огнестойкость.
Вероятно так, но можно только догадываться
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 08:15
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Я делаю так:
Первая картинка. По верху с краев на весь пролет ставлю конструктивные стержни (оранжевые), а верхнюю рабочую над колоннами (бордовая) размещаю в просветах между продольной арматурой колонн.

Вторая картинка. Снизу рабочую арматуру (бордовая) размещаю без привязки к арматуре колонн, обрезая ее по грани колонны, а в просветах между стержнями колонн размещаю стыковочную арматуру (оранжевая).

И опалубка без уступов, и требование о <50 мм соблюдается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 81
Размер:	106.3 Кб
ID:	243190  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 81
Размер:	107.0 Кб
ID:	243191  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 30.11.2021 в 23:08.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 10:32
#27
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 804
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Я делаю так:
Аналогично.
А на какую величину вы выпускаете в пролет стыковочные нижние и рабочие верхние стержни?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 12:05
#28
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
А на какую величину вы выпускаете в пролет стыковочные нижние и рабочие верхние стержни?
По правилам СП , верхняя на длину нахлеста для растянутых рабочих стержней и с учетом относительного количества стыкуемой арматуры, для нижней - минимальная длина нахлеста для сжатых по СП с учетом требований и при отсутствии знакопеременных усилий в узле. Вообще собирался писать в НИИЖБ ведь по их правилам необходимо заведение нижней пролетной арматуры на опору и тут они умалчивают на какую длину требуется анкеровка, с нахлестами тот же случай. Там еще есть пара вопросов к нормам, но все руки никак не доходят. Если посмотреть на узел сопряжения плиты с монолитной балкой , которая является опорой для плиты то в старом руководстве для нижней арматуры было заведение на балку(опору) 5d, это по сути правило для шарнирно опертой балки, но при этом согласно пункту СП длина анкеровки не менее 15d и 200мм.
По поводу сеток, стараемся их избегать , судя по требованию к установке сеток 0,05As они выполняют противоусадочную функцию и противоскольную защиту при воздействии пожара
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 30.11.2021 в 12:21.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 18:29
#29
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
А на какую величину вы выпускаете в пролет стыковочные нижние и рабочие верхние стержни?
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
По правилам СП , верхняя на длину нахлеста для растянутых рабочих стержней и с учетом относительного количества стыкуемой арматуры, для нижней - минимальная длина нахлеста для сжатых по СП с учетом требований и при отсутствии знакопеременных усилий в узле. Вообще собирался писать в НИИЖБ ведь по их правилам необходимо заведение нижней пролетной арматуры на опору и тут они умалчивают на какую длину требуется анкеровка, с нахлестами тот же случай. Там еще есть пара вопросов к нормам, но все руки никак не доходят. Если посмотреть на узел сопряжения плиты с монолитной балкой , которая является опорой для плиты то в старом руководстве для нижней арматуры было заведение на балку(опору) 5d, это по сути правило для шарнирно опертой балки, но при этом согласно пункту СП длина анкеровки не менее 15d и 200мм.
Ну верхние стержни я вообще рассматриваю без оглядки на наличие пролетной верхней арматуры. То есть в соответствии с эпюрой моментов, но не менее 1/3 пролета.
Нижние - если рассматриваю сжатую арматуру, то в соответствии с правилами стыковки/анкеровки стержней. Если сжатую арматуру не учитываю - то минимальную длину нахлестки/анкеровки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 19:44
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,937


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Я делаю так:
Предлагал я ТС поконструировать, но он ответил, что хочет разобраться нужно ли и как нужно делать сетку....
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защитный слой более 50мм на боковых гранях балок. Установка сеток.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защитный слой бетона верхней сетки арматуры Сергейпермь Железобетонные конструкции 4 30.09.2021 03:58
Какой защитный слой бетона необходимо применять при проектировании полов с упрочнением? Kuzin_Denis_85 Железобетонные конструкции 11 29.03.2021 11:54
Защитный слой арматуры в колонне Romario999 Revit 2 23.06.2020 20:41
Слой и стили. Их создание, установка текущими, и возврат к исходному состоянию после завершения команды Browning Zed LISP 7 23.02.2018 11:36
Сколько мм защитный слой бетонного армированного пола по нормам? Timur3 Железобетонные конструкции 5 28.05.2011 12:55