| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2021, 05:21
Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Просмотров: 18313
 
Непрочитано 21.11.2021, 08:29
| 1 #181
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,954


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В вязи с этим я согласен с государством - оно само способно нанимать в качестве помощников "профильные институты"
А где они теперь, эти "профильные институты"? В строительстве, когда им реально руководил Госстрой СССР, в его подчинении было много весьма солидных институтов - "НИИ" и "НИИПРОЕКТ". Они и СНиП разрабатывали (до десятка на СНиП), и всякие методические материалы, рекомендации и прочие.

Теперь, если кто и сохранился, это уже не то. Да и Минстрой уже не руководит. В останках "НИИ" на сайтах только демонстрируется действительно славная история. Некоторые уже вообще в ООО превратились, у других существование в виде ГУП. Шевелятся еще те, кто очень далеко от Москвы, где фактически другая страна. Например ДальНИИС.

И строительно-отраслевую науку государство убило еще раньше, чем проектирование. Теперь добивать будут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 09:49
#182
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 782


НИИ...
Такая мелочь.
Вон само Роснано дефолтнулось - приостановлены торги по облигациям, на 70 ярдов рублей.

Последний раз редактировалось Бом, 21.11.2021 в 09:56.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 09:58
#183
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Разработанные в СССР СНиПы обязательного применения были признаны лучшими в мире и легли в основу ряда зарубежных норм, в том числе еврокодов. Проектирование по российским нормам обеспечивает оптимальный баланс эксплуатационной надежности и материалоемкости. Однако в 2002 году логика системы была нарушена, так как понятие "СНиП (строительные нормы и правила)" исключили из законодательства
Ну а затем создали полноценный хаос в НТД из искалеченной НТД.
Теперь поздно исправлять, сильно отстали во времени, и бюджеты съедены.
Остается ПРЯМО перенять евронормы. Тем более на фоне внешнего давления, в т.ч. бизнеса - чтобы все было как там. Буквально все подряд , к слову.
Нормальная тема, в тренде повестки. Никуда мы не денемся.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 10:00
#184
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тем более на фоне внешнего давления, в т.ч. бизнеса - чтобы все было как там. Буквально все подряд , к слову.
Нормальная тема, в тренде повестки. Никуда мы не денемся.
И зп как там?

Ждем-с.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 10:01
#185
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
И зп как там?
Непгеменно! Но постепенно. Ждите полного выравнивания систем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 10:18
1 | #186
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 782


И климат потеплеет, до средиземноморского?
И немцев снова завезут?
Полагаю, пара лямов пленных немецких инженеров отложат коллапс, лет на 15.

Последний раз редактировалось Бом, 21.11.2021 в 10:24.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 10:52
#187
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А где они теперь, эти "профильные институты"?
Подразумевал не полноценное проектирование, а научное сопровождние. В Москве есть ЦНИИСК, НИИЖБ и НИИОСП. Смысл моего поста заключался в том, что нужны в проектировании непосредственные исполнители, а ни те кто переключит проблемные места на сторону. Я и сам без таких глав.спецов в таком случае справлюсь. Ну а заказчик в виде государства имеет вообще безграничные возможности. Что минстрой и продекларировал.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 10:53
#188
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,954


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Непгеменно! Но постепенно. Ждите полного выравнивания систем.
При этом во время пути к полной победе цивилизованного капитализма кормить путников никто не собирается. Так же, как было на пути к полной победе коммунизма.

Да еще неизвестно, куда придем. Один чувак свой народ 40 лет водил по пустыням, пока не нашел единственное место, где нет нефти.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 10:57
#189
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
И климат потеплеет,...?..
Offtop: Обязательно. Но тема не об этом. Соблюдайте оффтоп, как говорил один прапорщик.
Бывшие страны СССР перешли/переходят на евро.
Мы еще долго будем беречь свою самобытность, но параллельно будет происходить ассимиляция. Это неизбежно. Я не говорю, что это хорошо, в этом кроется и много негативного.
Но технические нормы будут выравниваться быстрее, Offtop: бизнес не имеет границ и теснит политику (ну или наоборот).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:00
#190
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Никуда мы не денемся.
А ни кто ни куда не собирается деваться. Бом правильно говорит. Я правда не понимаю что он говорит, но правильно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Может появится возможность работать с одной, окончательно утверждённой, редакцией НТД. А то ведь невозможно. Да и обновление ПО на основе НТД не таким безумным будет.

Последний раз редактировалось crossing, 21.11.2021 в 11:07.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:19
#191
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но технические нормы будут выравниваться быстрее, Offtop: бизнес не имеет границ и теснит политику (ну или наоборот).
Экономика строится на такой штуке как разделение труда, сиречь специализация.
Для глобализированной экономике есть термин МРТ.
Разделение труда базируется на таком понятии как логистика.

В общем, пропуская много чего, значение имеет размер рынка (количество вовлеченных людей) и плотность.
Чем больше людей - тем возможна более узкая специализация.
Тем выше плотность - тем меньше расстояния между участниками.
Ну и климат, как вишенка на торте.

Суть в том, что в РФ плотность населения 7 ч на км2.
В Европе около 100, в среднем.
В ЕС полярда, у нас 145 лямов.
В Германии половина населения РФ на площади в 300 000 км2. Побережье, порты.
В Японии 130 лямов на 400 000 км2. Побережье, порты.
В ЮК плотность больше 500 ч/км2. Побережье, порты.
В Китает в основной их приморской промышленной агломерации живет столько же сколько в РФ.
Не считая Тайваня, который через пролив.
И т.д. и т.п.


Экономика западного типа у нас возможна только в Москве и Питере.
Собсно, поэтому, в условиях рынка проектирование и концентрируется в Москве, невзирая на дороговизну мегаполиса.

Еще Петр с импортом западных схем организации промышленности развлекался.
Поизучайте во что вылились его казенные заводы.

Самобытность самобытностью - но глаза откройте, на реальность.
Натягивая на РФ европейскую модель организации экономики - вы сразу вылетаете по себестоимости и, соответственно, рентабельности.
Потому что глубина специализации ниже, расстояния выше.

Последний раз редактировалось Бом, 21.11.2021 в 11:37.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:28
#192
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Экономика западного типа у нас возможна только в Москве и Питере.
При условии, что насыщение спецами будет происходить. Вопрос - откуда? Кто их будет готовить и в течении какого периода? Под какие условия? Под чью юрисдикцию? Тип экономики есть, а реализацию кто обесчит?
Пока что всё это похоже на арт.подготовку к обрушению зарплат с аргументами "западные спецы уже стоЯт за проходными".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:33
#193
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 782


Фигня. Сюда скоро средняя азия не будет ехать. В Африке есть страны где зп выше.
В реальности, наш рынок квалифицированных специалистов начинают включать в свои экономические контуры соседи.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:36
1 | #194
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Пока что всё это похоже на арт.подготовку к обрушению зарплат с аргументами "западные спецы уже стоЯт за проходными".
если текущие з/п проектировщиков еще и обрушить - за проходными мгновенно опустеет.. )
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:37
#195
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Фигня. Сюда скоро средняя азия не будет ехать.
Вся "округа" (в 150-ти км) отдана под "релакс". Там максимум на котеджстрое можно будет спецов найти. Но это провал. Даже думать об этом страшно.
Если реновацию не интегрируют - считай отрасле можно дату фиксировать.
И я не понимаю смысла там в реновации. У меня логика не выстраивается.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:41
#196
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
похоже на арт.подготовку к обрушению зарплат с аргументами "западные спецы уже стоЯт за проходными".
какие конкретно спецы? если африканские, то возможно )) а пугать нас тем, что "еврокодовские" заберут нашу работу за наши же копейки -
вообще все тут расфантазировались. Никаких глобальных перемен не предвидится. Механизм достаточно сложно остановить и направить в другую сторону.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:42
#197
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если текущие з/п проектировщиков еще и обрушить - за проходными мгновенно опустеет.. )
Я не про факт, а про аргументы. Такими лозунгами разваливали энергетику.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:43
#198
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,301


БИМ уже второй десяток лет пытаются пропихнуть, однако пока он зашел в нас только на пол (сами знаете чего)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:46
#199
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вообще все тут расфантазировались. Никаких глобальных перемен не предвидится.
Услышь разницу - фиктивная "типовая иностранная фирма - ООО "ПРОЕКТНЫЙ ОФИС"". Её нет. Главное лжеинформация, чтобы аргументами обосновывать низкие предложения по з/п на рынке. ИНФОобман. Задача, что бы в это поверили. Тем кто не поверит - продемонстрируют.

Вчера смотрел в Воронеже требуется проектировщик в 35 т.р. Ну ведь опытному понятно, что нет в этой конторе проектирования. Потому в Москве и Пииере перестал работать этот лохотрон. Нужны более мощные инструменты подавления аппетитов. И найдут. Я в этом уверен. Например пригласить в штат трёх выпускников и показывать спецам на их зарплаты. Или типового "индуса" привезти.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:47
#200
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Остается ПРЯМО перенять евронормы
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
И немцев снова завезут?
Цитата из Вики (врут наверное, но где сталкивался, оно так и есть, так что без "своих" мозгов никак):
"Еврокодексы — это региональные модельные (типовые) стандарты, разработанные коллективными усилиями национальных органов по стандартизации стран-членов Европейского Союза. Они не предназначены для прямого применения и должны быть адаптированы к местным условиям. Для этого в каждой стране, где они применяются, разрабатываются национальные приложения к Еврокодексам, в которых указываются параметры (числовые значения), специфические для данной страны, а также могут приводиться дополнительные разъяснения по неточностям, возникшим в связи с переводом стандарта с английского языка на национальный, особенности применения и прочая информация. После адаптации, каждый Еврокодекс приобретает статус стандарта добровольного применения (как правило, в ранге национального стандарта). При этом к обозначению стандарта добавляется префикс национального органа по стандартизации; например BS EN в Великобритании, DIN EN в Германии, AFNOR EN во Франции и т. д."
Бим вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? IvanLeo Конструкции зданий и сооружений 3 24.10.2014 11:15
Противопожарное проектирование сооружений (нормы) rut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.12.2013 14:09
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Нормы устройства площадок при строительстве многоквартирного жилого дома Evgeniya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.11.2009 14:16
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24