URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 14:07 1 |
Куда пропадают усилия от обжатия поясов?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

СП 16:
15.4.12 При применении крестовой решётки связей покрытий, за исключением уникальных зданий и сооружений, расчёт производится по условной схеме в предположении, что раскосы решётки связей воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм учитывать не следует.


Вопросы:
  1. По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?
  2. Второй абзац пункта относится только к крестовым связям? (Пост 9 свидетельствует о влиянии обжатия в некрестовых связях).
  3. Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не связан ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).
  4. Есть ли аналогичный пункт (про неучёт обжатия) в еврокодах?

Последний раз редактировалось eilukha, 15.02.2022 в 19:47.
Просмотров: 9355
 
Непрочитано 05.12.2021, 03:01
#41
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
если связи некрестовые, то усилия от обжатия уже следует учитывать?
А нет в этом случая обжатия.
А вот и есть - спасибо распоркам.
Кроме того какую-то лепту внесут жесткость узлов, неразрезность ВП ферм, колонны, защемленные в фундаментах и другие факторы добавляющие статическую неопределимость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обжатие поясов.jpg
Просмотров: 97
Размер:	228.7 Кб
ID:	243327  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 08:46
#42
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,407


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А вот и есть - спасибо распоркам.
Тут не понял. Если силы горизонтальные, то конечно есть. А если силы вертикальные, то почему не нагружены средние точки?

А, кажется понял: силами вы моделируете сжатие в горизонтальных элементах. Но внешние силы и внутрение усилия не совсем то же самое в случаях узлов с раскосами.

Последний раз редактировалось IBZ, 05.12.2021 в 08:57.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 10:23
#43
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Но внешние силы и внутрение усилия не совсем то же самое в случаях узлов с раскосами
В данном случае - для анализа в горизонтальной плоскости - практически одно и то же, особенно, если вертикальные фермы статически определимы.
Раскосы вертикальных ферм можно заменить на внешние силы равные усилиям в этих раскосах.
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=46

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 05.12.2021 в 23:10.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 10:39
#44
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,753


У меня в схеме с подстропильными фермами(около подстропильных ферм) прогоны имеют дикие усилия сжатия около 20т, понятно что это часть усилий ушла с верхнего пояса подстропильной фермы на рядом расположенные прогоны, как убрать это знаю, но вопрос в другом, а в реальности усилия передаются на эти прогоны? у какого какое мнение?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 10:55
#45
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а в реальности усилия передаются на эти прогоны? у какого какое мнение?
Во первых мы не видели Вашу схему.
В общем случае, с учетом вышесказанного, усилия реально передаются. А в каком размере, зависит от нюансов.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 05.12.2021 в 11:13.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 12:15
#46
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,753


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Во первых мы не видели Вашу схему.
В общем случае, с учетом вышесказанного, усилия реально передаются. А в каком размере, зависит от нюансов.
как то так
Вложения
Тип файла: docx расчет.docx (321.9 Кб, 46 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 00:28
#47
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
У меня в схеме с подстропильными фермами(около подстропильных ферм) прогоны имеют дикие усилия сжатия около 20
Укорочение нагруженного ВП подстропильной фермы на длине 6 м ~3.2*600/2100=0.9 cм.
Отсюда и пляшите. Оцените податливость узлов.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.12.2021 в 13:13.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 05:02
#48
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в реальности усилия передаются на эти прогоны? у какого какое мнение?
А это смотря как законструируете узел
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 10:27
#49
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,564


vedinzhener, у тебя прогоны в составе ВП. Задай им нулевую ЕА.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 10:33
#50
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,753


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А это смотря как законструируете узел
Могут сделать и на болтах и на сварке, я понимаю о чем говоришь
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
vedinzhener, у тебя прогоны в составе ВП. Задай им нулевую ЕА.
этот вопрос решаем установкой шарнира вдоль прогона с одного края, но тут просто надо понять сколько реально уйдет туда, а сколько на прогоны. Не можно по двум вариантам посчитать и ферму и прогон в запас, но хотелось бы как то ближе к реальности

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Укорочение нагруженного ВП подстропильной фермы на длине 6 м ~3.2*600/2100=0.9 cм.
это надо связь конечной жесткости задать? если да, можно по подробней, я пока в таких высоких материях не очень
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 10:38
#51
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Могут сделать и на болтах и на сварке, я понимаю о чем говоришь
Тут либо считать как законструировано, либо конструировать как посчитано
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 12:20
#52
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,753


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Тут либо считать как законструировано, либо конструировать как посчитано
а потом они варят падлы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 13:14
#53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я пока в таких высоких материях не очень
А я - совсем нуль (или ноль).
Я имел ввиду оценить конструкцию узла ПФ-СФ-прогон на возможность передачи сдвига.
Если есть опасения,то возможно проще всего будет выключить прогон за счет черноты отверстий в узле лпирания СФ на Пф
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 13:32
#54
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а потом они варят падлы
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 16:20
#55
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а потом они варят падлы
Ага, болты всегда встают строго по центру отверстий.
На стандартную черноту отверстий 3 мм надеяться не стоит. Порой, чтобы болты совпали, конструкции натягивают внапряг, иногда рычажной лебедкой.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.12.2021 в 17:13.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 18:25
#56
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,753


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
На стандартную черноту отверстий 3 мм надеяться не стоит. Порой, чтобы болты совпали, конструкции натягивают внапряг, иногда рычажной лебедкой.
понял лучше чтобы не добдеть считать по двум вариантам, как я предлагал, поймать золотую середину видимо не реально
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 20:22
#57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
понял лучше чтобы не добдеть считать по двум вариантам
Или иметь ввиду, черноту (овальные отв.) ~30 мм
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2021, 08:45
#58
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
за исключением уникальных зданий и сооружений,
Короче, как я понял, никто не знает куда пропадают усилия в связях от обжатия и почему в уникальных зданиях они не пропадают и считаем сварные швы связи на эти усилия, а в зданиях обычного уровня ответственности эти усилия вдруг куда-то "деются" и пропадают )))
Как всегда. Жаль, что ответа никто не дал..
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2021, 08:52
1 | #59
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


https://www.normacs.info/answers/2339
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2021, 09:10
| 1 #60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Короче, как я понял, никто не знает куда пропадают усилия в связях от обжатия и почему в уникальных зданиях они не пропадают и считаем сварные швы связи на эти усилия, а в зданиях обычного уровня ответственности эти усилия вдруг куда-то "деются" и пропадают )))
Как всегда. Жаль, что ответа никто не дал..
Жаль, что невнимателен - п.34:
Никуда усилия не пропадают - их МОЖНО (допускается, разрешается) игнорировать...3MEi86:...законы строймеха зависят от того какой уровень ответственности..?
Конечно нет. Просто расчеты по СП не только по "строймеху" же - везде заложен вероятностный принцип, начиная с нагрузок и заканчивая всякими проверками. А это означает, что надежность обеспечивается с оглядкой на уровень допустимых ущербов от обрушений сооружений.
Сооружения же обрушаются не тупо от превышений R например, а от совокупности факторов, в т.ч. временных - накопление и т.д.
Например самолеты 100 лет назад падали с 0,0001, а теперь - с 0,00001. (Цифры условные). По мере развития и повышения возможностей по вложениям в надежность аварийность будет уменьшаться.
Примерно так же и в строительстве - есть очень ответственные объекты - накроется, будет мельярд убытка и море слез, поэтому можно и вложиться. А есть такие, что "сойдет и так", там 3 коп ущерба и 1 инвалид...

Если же банально не догоняешь, не стремно и переспросить
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Advance Steel. Куда пропадают позиции при нумерации отдельных деталей? piratos Advance Steel 3 12.10.2015 08:08
Куда направлены усилия в утилите КОМЕТА ruslanius SCAD 22 20.07.2015 09:43
Куда податься заказчику? Pavel_V Профессии и трудовые отношения 64 26.06.2014 11:25
Не могу найти усилия в ферме от опорных моментов. PGSnik SCAD 6 12.05.2012 18:35
Усилия в "Таблице сечений и усилий" Leibovits Конструкции зданий и сооружений 4 18.04.2012 23:05