| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опирание перекрытия на L уголок

Опирание перекрытия на L уголок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2021, 02:02 #1
Опирание перекрытия на L уголок
IMa
 
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15

Здравствуйте,

Проверяю за конструктором проект (насколько это возможно ).

Конструктор заложил в проект (в одном узле) опирание перекрытия на L-образный железный уголок.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ugolok.PNG
Просмотров: 1007
Размер:	1.07 Мб
ID:	243508

Поскольку такое решение помоему довольно нестандартное, по крайней мерее я не нашёл онлайн калькуляторов для проверки прочности такого уголка , то решил поинтересоваться жизнеспособно или нет такое решение?

Уголок 160x160x15 мм, сталь S355, пролёт 2000 мм. Расчётная нагрузка от плит 30 кН/м и от вышележачих конструкций 25 кН/м, опирание плит на уголок 90 мм

Может кто может подсказать?

Просмотров: 12832
 
Непрочитано 10.12.2021, 09:21
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Арматура там для чего показана?
Это всё ещё и обетонируется потом?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 09:32
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Цитата:
Сообщение от IMa Посмотреть сообщение
160x160x15
судя по размерам сечения, похоже оно обосновано....
Вам надо проверить сечение перемычки из уголка на изгиб ql2/8< W*R, и отгиб пера уголка.... будем считать что сечение раскреплено и работает в плоскости изгиба (берем Wx=Wy)
... кстати уголка 160х15 в госте нет

----- добавлено через ~2 мин. -----
... будете проверять - проверяйте на 245МПа
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.12.2021, 09:37
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


IMa, в какой программе нарисовано?
уголок солидный, если длина плит и монолитного участка не большая, то должно быть нормально.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2021, 10:27
#5
IMa


 
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Арматура там для чего показана?
Это всё ещё и обетонируется потом?
Да, там бетон. В зашитом состоянии будет выглядеть примерно так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beton.PNG
Просмотров: 595
Размер:	669.0 Кб
ID:	243516
IMa вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 10:37
#6
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Полку уголка - на отгиб посчитать в первую очередь. Брать СВ плит и монтажную нагрузку. В конечно варианте там что-то вроде сталеЖБ задумано.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 10:39
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от IMa Посмотреть сообщение
Поскольку такое решение помоему довольно нестандартное, по крайней мерее я не нашёл онлайн калькуляторов для проверки прочности такого уголка , то решил поинтересоваться жизнеспособно или нет такое решение?
Решение действительно нестандартное. Скорее всего можно применить что-то более классическое. Вообще уголок - это не балочный профиль. Он не предназначен для работы как балка. Проблема в том, что он при изгибе "хочет" закрутиться. И посчитать его несущую способность обычной формулой G=M/W - не получится, его расчет будет сложнее. Если конструктивно решить вопрос кручения, то есть создать условия, когда уголок в принципе не может закручиваться - тогда может быть и можно рассматривать уголок в качестве такой балки. Но, повторюсь, это слишком нестандартно, изобретательство. Лучше подумать в сторону более простых решений.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 10.12.2021, 11:09
#8
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Очень смелое решение) сбоку к уголку приварите швеллер чтобы сделать условное замкнутое сечение и проверьте полку на отгиб как вам написали выше. Чистый уголок выглядит как шляпа полная, но смелость города берет) Вам Сет все правильно написал. Можно торцы уголка от поворота закрепить, приварить торцевые пластины , но лучше не придумывать велосипед.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 11:18
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от IMa Посмотреть сообщение
Может кто может подсказать?
Кладите смело и не заморачивайтесь. Сотни таких решений было.
Если и будет полка уголка отгибаться вниз, то опорная реакция от плиты будет стремится приблизится к перу, тем самым уменьшая расчетный вылет полки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 11:28
#10
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


По недавнему опыту расчета, пластина 16 мм вылетом 200мм из 345 держит на отгиб и плиту и полезную нагрузку. Принималось опирание плиты на 80мм.

Последний раз редактировалось Verloc, 10.12.2021 в 12:50.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 11:30
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


IMa, проверьте еще, чтобы требования по огнестойкости соблюдались.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 11:38
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Куда уж проще.
Перемычки из уголков делали с давних времен, когда не хватало высоты.
Арматуру между полкой уголка и торцами плит я бы убрал и зазор оставил минимально возможный.
Арматуру "обвязки" (если уж она так необходима) можно приварить к уголку.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 12:03
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Перемычки из уголков делали с давних времен, когда не хватало высоты.
У перемычек куда как меньшая нагрузка. Перемычка из уголка для перемычки годится только в ненесущих стенах и на небольших пролетах (больше 1,5 метра уже стоит подумать о применимости такой перемычки). А тут плиты перекрытия на уголке. Банальный вопрос - вы как несущую способность уголка такого проверите? M/W<R тут не работает.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 10.12.2021, 12:04
#14
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Перемычки из уголков делали с давних времен, когда не хватало высоты.
Перемычка обычно устраивалась в штробе кладки и заводилась за края проема (это обеспечивало работу на кручение), проем обычно 800-1000мм.А тут уголок лежит сверху на балках, раскреплен только один край за счет монолитного участка. "100 раз так делали" самое лучшее подтверждение любой хреновой конструкции)
Если прям глубоко копать , то за счет работы шпоночного соединения на стыках плит , то они тоже будут нести нагрузку, поэтому на уголок может передаваться не вся нагрузка от плит и даже при отгибе уголка и хреновой работе на кручение будет стоять, но так морозит, для одной плиты норм, а для 3,4...10?) а че считать больше не будем? ну делали же так уже)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 10.12.2021 в 12:12.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 12:17
| 1 #15
Vladimir_PVA


 
Регистрация: 23.03.2021
Сообщений: 9


А купить такой уголок реально? Об этом никто не подумал?
Vladimir_PVA вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 12:24
| 1 #16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,938


Цитата:
Сообщение от Vladimir_PVA Посмотреть сообщение
А купить такой уголок реально? Об этом никто не подумал?
ну почему же...

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
кстати уголка 160х15 в госте нет
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
будете проверять - проверяйте на 245МПа
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.12.2021, 12:25
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,351


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Решение действительно нестандартное. Скорее всего можно применить что-то более классическое. Вообще уголок - это не балочный профиль. Он не предназначен для работы как балка. Проблема в том, что он при изгибе "хочет" закрутиться. И посчитать его несущую способность обычной формулой G=M/W - не получится, его расчет будет сложнее. Если конструктивно решить вопрос кручения, то есть создать условия, когда уголок в принципе не может закручиваться - тогда может быть и можно рассматривать уголок в качестве такой балки. Но, повторюсь, это слишком нестандартно, изобретательство. Лучше подумать в сторону более простых решений.
На монолитных участках обычно к стенке швеллера варили уголок. Получается как никак почти двутавровая балка с урезанным верхним поясом.
Тем более что

Цитата:
Сообщение от IMa Посмотреть сообщение
от вышележачих конструкций 25 кН/м
т.е. сверху стоит стенка и ее на уголок грузить совсем не комильфо. Надо разгрузочную перемычку.
Остальное дело расчета.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2021, 12:47
#18
IMa


 
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
У перемычек куда как меньшая нагрузка. Перемычка из уголка для перемычки годится только в ненесущих стенах и на небольших пролетах (больше 1,5 метра уже стоит подумать о применимости такой перемычки). А тут плиты перекрытия на уголке. Банальный вопрос - вы как несущую способность уголка такого проверите? M/W<R тут не работает.
А тогда такой вопрос. Место где уголок предусмотрено армировать (два прутка сверху, два прутка снизу, по типу армопояса как бы получается) и зальётся это всё бетоном.
Бетонирование уголка не будет в данном случае выполнять роль раскрепления и удерживать его от закручивания?
Я так понимаю если исключить выкручивание, то можно принять уголок как балку?
Ещё может альтернатива закрепить уголок с двух сторон болтами, 16 или 18 к примеру?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_PVA Посмотреть сообщение
А купить такой уголок реально? Об этом никто не подумал?
Да, с этим проблем нет

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Решение действительно нестандартное. Скорее всего можно применить что-то более классическое. Вообще уголок - это не балочный профиль. Он не предназначен для работы как балка. Проблема в том, что он при изгибе "хочет" закрутиться. И посчитать его несущую способность обычной формулой G=M/W - не получится, его расчет будет сложнее. Если конструктивно решить вопрос кручения, то есть создать условия, когда уголок в принципе не может закручиваться - тогда может быть и можно рассматривать уголок в качестве такой балки. Но, повторюсь, это слишком нестандартно, изобретательство. Лучше подумать в сторону более простых решений.
Уголок предусмотрено армировать (два прутка сверху, два снизу, по типу армопояса что-ли) и залить всё это бетоном М400.
Не будет ли бетонирование уголка являться раскреплением и не давать ему закрутиться?
Я так понял если исключить закручивание, то можно принять как балку?
Как альтернатива ещё добавить болтовое соединение с обеих сторон 16 или 18 болт к примеру?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 10.12.2021 в 13:23.
IMa вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 13:01
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,548


Если при монтаже плит уголок не "сковырнётся", то нормально.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 13:04
#20
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от IMa Посмотреть сообщение
Не будет ли бетонирование уголка являться раскреплением и не давать ему закрутиться?
Будет.
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опирание перекрытия на L уголок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание колонны на плиту перекрытия lamblike Конструкции зданий и сооружений 22 21.11.2020 18:13
Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?) mitin2000 Каменные и армокаменные конструкции 15 30.03.2017 19:04
Как запроектировать опирание ж/б перекрытия из 2-этажной части на 1-этажную? IvanLeo Железобетонные конструкции 7 17.10.2016 06:48
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? Midimi Железобетонные конструкции 8 30.04.2016 14:53
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06