URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опирание перекрытия на L уголок

Опирание перекрытия на L уголок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2021, 02:02
Опирание перекрытия на L уголок
IMa
 
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15

Здравствуйте,

Проверяю за конструктором проект (насколько это возможно ).

Конструктор заложил в проект (в одном узле) опирание перекрытия на L-образный железный уголок.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ugolok.PNG
Просмотров: 1008
Размер:	1.07 Мб
ID:	243508

Поскольку такое решение помоему довольно нестандартное, по крайней мерее я не нашёл онлайн калькуляторов для проверки прочности такого уголка , то решил поинтересоваться жизнеспособно или нет такое решение?

Уголок 160x160x15 мм, сталь S355, пролёт 2000 мм. Расчётная нагрузка от плит 30 кН/м и от вышележачих конструкций 25 кН/м, опирание плит на уголок 90 мм

Может кто может подсказать?

Просмотров: 12848
 
Непрочитано 12.01.2022, 18:02
#121
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это значит, что балке безразлично, как там ее закрепить на опоре. А вот плите это важно - без ребер у нее глубина опирания резко падает.
1. Считаю, что "теоретическую" глубину опирания к пункту СП привязывать не стоит. Также предлагаю считать что поворот сечения ограничен плитой.
2. Ничего не вижу плохого в том, что сечение балки повернется вместе с плитой.
3. А где точно находится центр изгиба?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.01.2022 в 22:17.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 21:05
#122
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,161


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
... если этот изгиб убрать (поставить на опорах ребра) - тогда все начинает работать "по теории".
1. Вы точно приложили нагрузку к нижней одинокой полке? (я не смогу посмотреть в файле).
2. Если приложили правильно, и у Вас деформировалось СЕЧЕНИЕ так, что это повлияло на результат, то Вы вышли за теорию.
Цитата:
Надо ли в φb учитывать конструкцию узла? Есть такие указания в книгах? Влияют ли фасонки в фермах на устойчивость элементов?
Естественно любые "хилости" уменьшают устойчивость.
Но вот этот "эффект Нубия" не про устойчивость (если Вы геомнелином занимаетесь - тогда это форма потери устойчивости ) . Попробуйте ввести ребер почаще - ведь сечение уголка деформируется не только на опоре (судя по картинам).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение нагрузки.png
Просмотров: 52
Размер:	42.8 Кб
ID:	244357  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.01.2022 в 21:11.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 22:47
#123
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Такой же интересный эффект у меня получался при моделировании крепления второстепенной балки к главной через уголок. Малая жесткость уголка на кручение и местный изгиб стенки приводят к падению критической нагрузки для балки. Надо ли в φb учитывать конструкцию узла? Есть такие указания в книгах?
О каком узле идет речь? Можете привести чертеж узла?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 02:57
#124
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Считаю, что "теоретическую" глубину опирания к пункту СП привязывать не стоит.
А тут (Опирание перекрытия на L уголок. Пост #35) иностранцы про 75мм просто шутят?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
2. Если приложили правильно, и у Вас деформировалось СЕЧЕНИЕ так, что это повлияло на результат, то Вы вышли за теорию.
Вот версия без сложных теорий. От оси до центра жесткости примерно треть свеса полки:

Тогда распределенный крутящий момент от нагрузки по длине:

Опорный крутящий момент:

При опорной длине 25см момент сопротивления стенки:

Несущая способность стенки на изгиб:

Без ребер стенки не хватает по прочности. Значит, стенка загнется и упрется в плиту. Значит, сечение повернется вместе с плитой. При приложении нагрузки в центр изгиба происходит поворот - из-за опорного узла.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
О каком узле идет речь?
Например
Приложение нагрузки к верхнему и нижнему поясу нормы различают. Разную форму эпюр - различают. А узел малой жесткости на кручение не различают; может, его в какие коэффициенты затолкали, а может, про него просто забыли.

Еще пример уточнения схемы: Помогите определить расчетную длину стойки с подкосами. (Оболочечные модели для Stark на последней паре страниц). Опять оболочки с эффектом неожиданности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.png
Просмотров: 162
Размер:	69.7 Кб
ID:	244385  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 12:48
#125
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А тут (Опирание перекрытия на L уголок. Пост #35) иностранцы про 75мм просто шутят?
А Мы эти 75 мм не нарушаем. Уголок повернется вместе с плитой на тот же угол. Кстати у них если полка уголка тонкая, контактная поверхность может быть меньше начальной глубины опирания.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
От оси до центра жесткости примерно треть свеса полки
Сомневаюсь. 1/3 будет у (без учета нижней полуполки) Y0=2*5*10*1/(2*5*10+18*0.65)=3,15 см, а у "Ильнурова" сечения - где-то между 0 и 3,15, наверное ближе к 1/6.
Дальнейшие рассуждения тоже не безупречны.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 14:10
#126
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
наверное ближе к 1/6.
Контроль через оболочки (консольная схема).
Нулевой поворот - по интерполяции на 29% от стенки, это почти треть. У кого под рукой всякие конструкторы сечений, или кому не лень вручную эпюры перемножать - можно еще проверить.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Дальнейшие рассуждения тоже не безупречны.
Ага, есть ошибка. В исходной задаче нагрузка 5.5т/м, а я взял всего 3т/м, недооценил тяжесть положения. Сейчас исправим. В схеме на двух опорах при приложении нагрузки в треть свеса напряжения в стенке:
Напряжения в 500 МПа - вот теперь не просто покладено, а с перебором.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 125
Размер:	146.8 Кб
ID:	244403  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 125
Размер:	153.0 Кб
ID:	244404  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 124
Размер:	151.0 Кб
ID:	244405  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 15:59
2 | #127
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Например
2.440-2 в.1. (Особенно правый)
Приложение нагрузки к верхнему и нижнему поясу нормы различают. Разную форму эпюр - различают. А узел малой жесткости на кручение не различают; может, его в какие коэффициенты затолкали, а может, про него просто забыли.
Способность показанных узлов надежно закреплять балку от кручения, действительно, вызывает сомнения. В отечественной литературе не встречал рекомендаций по влиянию конструкции узлов на устойчивость плоской формы изгиба балки.

В зарубежной практике есть похожие узлы под названием "Fin plate connection":

Для них приведены критерии, по которым можно оценить влияние узла на работу балки. Если кратко, то для нераскрепленной в пролете балки в качестве расчетной длины можно принять пролет балки, если выполнены три условия:
- косынка компактная (относится к "short fin plate");
- высота косынки не менее 60 % от высоты стенки балки;
- косынка смещена к верхнему поясу балки.

Данные из пособия "Joints in Steel Construction. SIMPLE JOINTS TO EUROCODE 3"


Нубий-IV, а Вы в расчетной модели из оболочек учитывали как-то болтовое соединение внахлест пластин уголка и стенки балки или они были просто "склеены".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fin plate_1.png
Просмотров: 102
Размер:	73.4 Кб
ID:	244411  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fin plate_2.png
Просмотров: 102
Размер:	112.3 Кб
ID:	244412  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 20:21
#128
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В исходной задаче нагрузка 5.5т/м, а я взял всего 3т/м,
Я про ошибку в рассуждениях, а не в цифрах (Хотя реально сечение нагрузку от реальной плиты и 5,5 тс понесет без всяких ребер).
.....
Например непонятно, почему стенка на изгиб должна нести полный крутящий момент.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.01.2022 в 22:52.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2022, 13:53
#129
IMa


 
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15


Уххх как тема развернулась конечно нехило Прямо темя для диссертации

Спасибо всем за помощь и комментарии. Обсуждал эту тему с конструктором.
Он согласился переиграть проект. В результате относительно небольших изменений получилось повернуть плиты на 90 градусов.
Таким образом отверстие осталось как есть, а вышележачая стена (второй этаж и часть кровли) будут опираться не на L уголок а на ж.б. балку 230*250 мм.
Балку план связать арматурой с армопоясом (балка опирается на пояс) и таким образом обеспечить неразрывность/монолитность армопояса.
Получиться что-то вроде пояса-перемычки, только перемычка будет относительно пояса вышележачей а не нижележачей
IMa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опирание перекрытия на L уголок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание колонны на плиту перекрытия lamblike Конструкции зданий и сооружений 22 21.11.2020 18:13
Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?) mitin2000 Каменные и армокаменные конструкции 15 30.03.2017 19:04
Как запроектировать опирание ж/б перекрытия из 2-этажной части на 1-этажную? IvanLeo Железобетонные конструкции 7 17.10.2016 06:48
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? Midimi Железобетонные конструкции 8 30.04.2016 14:53
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06