| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2021, 20:52
Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,138

Всем привет,
когда пишут раскладка хомутов 800х800 в обычном порядке то понятно что от каждого до каждого хомута 800мм что по оси X что по оси Y,
а вот в шахматном порядке следующий хомут смещен на пол длины что по оси X что по оси Y, так 800мм до следующего через один смещенный по той же оси берется, или до смещенного, но уже не на этой оси?

просьба сторожил форума объяснить,
заранее благодарен

получается если первый вариант правильный то в шахматном порядке это в два раза больше??? или в первом варианте получается шаг 400х400???

Как все таки правильно???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват18.jpg
Просмотров: 334
Размер:	133.3 Кб
ID:	243572  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват19.jpg
Просмотров: 324
Размер:	116.7 Кб
ID:	243573  

__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 5639
 
Непрочитано 21.12.2021, 16:26
#61
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,287


Я в своих проектах даю схему установки шпилек в стенах (без названия), которая подписана на приложенной картинке "200х400 в шахм. порядке"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шпильки.PNG
Просмотров: 59
Размер:	39.1 Кб
ID:	243910  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 16:53
#62
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,153


Ущербность "шахматистости" и "сдвигов" в неоднозначности толкований и их понимания. Интеллект исполнителей на стройке может и высок, не исключаю, но там вроде не до шарад, другие приоритеты...
Вроде помнится формулировка о постановке всякого "через одно пересечение стержней", можно добавить "по горизонтали и вертикали", но лучше картинку приложить, они без комментариев понятны )))
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2021, 18:42
#63
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,138


Указал красным стержни не охваченные шпильками, если они будут снаружи в сетке то они просто вылупятся из защитного слоя, стены
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват6.jpg
Просмотров: 49
Размер:	124.4 Кб
ID:	243916  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 18:54
#64
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Указал красным стержни не охваченные шпильками, если они будут снаружи в сетке то они просто вылупятся из защитного слоя, стены
- где поставщика такой травы(или какое вы там вещество употребляете) нашли, поделитесь ссылкой. А как иначе такая мысль - стержни не выпучиваются только благодаря шпилькам, может в голову придти?
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2021, 19:19
#65
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,138


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
где поставщика такой травы(или какое вы там вещество употребляете) нашли, поделитесь ссылкой. А как иначе такая мысль - стержни не выпучиваются только благодаря шпилькам, может в голову придти?
вам бы загуглить про вертикальное сейсмическое воздействие, так сказать подготовить почву, фотографии посмотреть и т.д.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 20:10
#66
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,137


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
...раскладка хомутов 800х800 в ...шахматном порядке...Как все таки правильно???
Никак.
Правильно - давать схему.
Нет схемы - сиди гадай.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 21.12.2021, 20:49
#67
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
вам бы загуглить про вертикальное сейсмическое воздействие, так сказать подготовить почву, фотографии посмотреть и т.д.
- нагуглить то в современное время все что угодно можно, только со здравым смыслом это не всегда дружит. Как Ильнур заметил, к расчетным хомутам понятие "шахматный порядок" не применим, а шпильки(и фиксаторы-лягушки) это конструктивный элемент и для них нестрашно кто как понимает "шахматный порядок"
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2021, 21:48
#68
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,138


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- нагуглить то в современное время все что угодно можно, только со здравым смыслом это не всегда дружит. Как Ильнур заметил, к расчетным хомутам понятие "шахматный порядок" не применим, а шпильки(и фиксаторы-лягушки) это конструктивный элемент и для них нестрашно кто как понимает "шахматный порядок"
в стенах, а именно в ДЖМ шпильки z-образной формы ставятся по расчету, а шахматный порядок применяется из условия большего охвата стержней, больше не хочется спорить и отклонятся от темы...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 07:54
#69
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Я в своих проектах даю схему установки шпилек в стенах (без названия), которая подписана на приложенной картинке "200х400 в шахм. порядке"https://forum.dwg.ru/attachment.php?...0&d=1640093213
Поверните схему №2 (400х400 в шахм. порядке) на 90° и скажите остается ли она 400х400, т.е. совершенно неизменившейся?
На схеме №4 (последней), где там 200 и где 400? Схема совершенно идентичная при повороте на 90°, как (белые или черные) клетки на шахматной доске.
По какому правилу Вы определяете какие ряды сдвигать - вертикальные или горизонтальные, особенно в плитах, где они все горизонтальные? Скажем, надо разложить 400х400 в шахм. порядке, а по Вашей схеме, 400 в одном направлении и 400 в другом - это не одно и то же.


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А как иначе такая мысль - стержни не выпучиваются только благодаря шпилькам, может в голову придти?...
шпильки(и фиксаторы-лягушки) это конструктивный элемент и для них нестрашно кто как понимает "шахматный порядок"
А как насчет подземных сооружений, где есть давление грунта, в т.ч. боковое(горизонтальное) на наружные стены?

Последний раз редактировалось lenivec, 24.12.2021 в 08:13.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 08:24
#70
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,137


Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
...По какому правилу...
По правилу буравчика Шутка.
Цель раскладки со сдвигами (в т.ч. мозгов) - получить минимум штучек при достаточной раскрепленности. И нет других правил. Хоть по спирали расставляй, хоть эгейскому орнаменту, правило одно - нарисуй схему и покажи конкретно. А не вписывай кривыми ручонками фсякие литературные выражения в техническую рабочку. Прораб не должен решать твою словесную шараду.
Вот зачем нужно именно писать? Чешется что ли? Пиши романы, если тянет писать...
Инженерный язык - чертеж. Чиртож давай!
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 24.12.2021, 09:15
#71
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
а именно в ДЖМ шпильки z-образной формы ставятся по расчет
- можно пример расчета, для самообразования. В СП 63.13330 ничего подобного вроде не находится.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 09:17
#72
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 162
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Инженерный язык - чертеж. Чиртож давай!
Согласен. Шахматный порядок он как и шашечный, когда смещение соседних рядов на какую-то величину. А как шаг правильно указать, тут сложнее. Поэтому только чертёж даёт правильный ответ.
А то вон чего вытворяют. Пишут вон шаг 200х400) Как так определили? Почему не 400х200 или 200х200? Какой шаг на прикреплённом изображении?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: хи.png
Просмотров: 27
Размер:	59.9 Кб
ID:	243995  
sleep вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 10:42
#73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,137


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
...Пишут вон шаг 200х400...
Лучше бы стихи писали. Например:
-Эфир струит зефир...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 24.12.2021, 12:58
#74
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- можно пример расчета, для самообразования. В СП 63.13330 ничего подобного вроде не находится.
Присоединюсь к вопросу. Коллеги скиньте пример расчета. И подскажите пожалуйста что лучше «S» «С» или «П» образная шпилька? Какой диаметр оправки для данных элементов применять чтобы охватить рабочие стержни? Какой минимальный диаметр стержня можно принять? В каких нормах, желательно с указанием пункта норматива, данная информация отражена?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 13:16
#75
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,287


СП 63.13330
Цитата:
10.3.12 Диаметр поперечной арматуры (хомутов) в вязаных каркасах внецентренно сжатых элементов принимают не менее 0,25 наибольшего диаметра продольной арматуры и не менее 6 мм.
Диаметр поперечной арматуры в вязаных каркасах изгибаемых элементов принимают не менее 6 мм.
Пособие к СП 52-101-2003
Цитата:
5.25 В железобетонных стенах поперечные стержни, нормальные плоскости стены, располагаются на расстояниях по вертикали не более 20d, а по горизонтали не более 600 мм. При этом, если требуемая по расчету продольная арматура имеет насыщение меньше минимального процента армирования (см. табл.5.2), поперечные стержни можно располагать на расстояниях по вертикали не более 600 мм, а по горизонтали не более 1000 мм.
При насыщении продольной арматуры железобетонных стен более 2% поперечные стержни должны располагаться на расстояниях по вертикали не более 15d и не более 500 мм, а по горизонтали не более 400 мм и не более 2-х шагов вертикальных стержней.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 14:44
#76
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
5.25 В железобетонных стенах поперечные стержни, нормальные плоскости стены, располагаются на расстояниях по вертикали не более 20d, а по горизонтали не более 600 мм. При этом, если требуемая по расчету продольная арматура имеет насыщение меньше минимального процента армирования (см. табл.5.2), поперечные стержни можно располагать на расстояниях по вертикали не более 600 мм, а по горизонтали не более 1000 мм.
При насыщении продольной арматуры железобетонных стен более 2% поперечные стержни должны располагаться на расстояниях по вертикали не более 15d и не более 500 мм, а по горизонтали не более 400 мм и не более 2-х шагов вертикальных стержней.
- если это пример расчета, то никакого "шахматного порядка" там нет, должна быть обычная ортогональная ячейка
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 15:14
#77
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,287


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- если это пример расчета, то никакого "шахматного порядка" там нет, должна быть обычная ортогональная ячейка
совсем нет.
шаг по горизонтали должен быть не более 600 мм, допустим, я принимаю, что при шаге вертикальных стержней шпилька будет с шагом 400 мм, т.е. через каждый второй стержень.
Теперь нужно определиться с вертикальным размером между шпильками = 20d. При d=12 мм, шаг должен быть не более 240 мм - ну и где видели такое расположение??
Поэтому принимается решение, что шаг вертикальный по каждому стержню будет увеличен в 2 раза - до 400 мм, но при этом по горизонтали нужно принять тоже шаг в 2 раза меньше - 200 мм (каждый стержень) и ставить шпильки в шахматном порядке, чтобы вся сетка по вертикали была развязана через 200
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 15:34
#78
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
При d=12 мм, шаг должен быть не более 240 мм - ну и где видели такое расположение??
Поэтому принимается решение, что шаг вертикальный по каждому стержню будет увеличен в 2 раза - до 400 мм,
- ну, как обычно, сделали чтобы было удобно, а ссылаетесь на требования СП. Как удобно(мне) и я делаю, а как правильно то делать в шахматном порядке?
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 13.12.2011 08:07
Автоматический выбор объектов в последовательном порядке. Terminator637 AutoCAD 15 31.03.2010 19:54
Температурно-усадочные швы(в шахматном порядке) 4 и 6 Прочее. Архитектура и строительство 6 14.03.2008 11:21