| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?

Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2022, 20:42
Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,666

Добрый день.

В НДМ в ексель калькуляторе сделал n итераций. Схождение контролирую вручную. Знаю, что можно иначе, речь не об этом.

В каждой итерации назначаю Е - начальный модуль упругости.
Правильно ли это ?
Какой Е правильно назначать для каждой итерации ? Начальный или по какой-либо формуле (меняющийся) ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 6800
 
Непрочитано 18.01.2022, 20:26
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Не бывает такого.
- бывает - центральное сжатие.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2022, 21:24
1 | #42
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- бывает - центральное сжатие.
а как же обязательный учет случайного эксцентриситета при центральном сжатии?

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Чем отличается "секущий" модуль деформации от "касательного"?
Очень просто. "Касательный" модуль выражается отношением приращения напряжения к приращению деформации. А "секущий" обычным отношением величины напряжения к величине деформации.
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 08:42
#43
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,825


Постановка условия к расчету стержневых систем на основе НДМ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2022-01-19 083810.png
Просмотров: 131
Размер:	21.4 Кб
ID:	244517  
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 08:45
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Объясняют там причину необходимости этого условия?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 09:03
#45
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Объясняют там причину необходимости этого условия?
Не объясняют, к сожалению. Но она и так понятна. Ясно же, что отпорность стержня, определяемая касательным модулем, может быть сколь угодно малой и, даже нулевой, но никак не отрицательной.
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 09:17
#46
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Думаю, для численного метода не отпорность важна, а смена знака производной (в процессе поиска). Если начать поиск не слева, а справа (на диаграмме), то решение будет найдено и по правую сторону от горба.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 09:22
#47
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
для численного метода не отпорность важна
Отпорность для численного метода очень важна. Без касательной МЖ нужно будет на каждой итерации заново строить глобальную матрицу жесткости, что очень дорого с точки зрения машинно-временных ресурсов.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если начать поиск не слева, а справа (на диаграмме), то решение будет найдено и по правую сторону от горба.
Нужно будет как-то проверить это утверждение.
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 11:03
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,543


Всё гораздо проще. Двигаем синею от 1 до 2 (или наоборот), до равновесия всех продольных сил.
Затем вычисляем момент. Диаграмма состояния может быть любой. И никаких модулей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НДМ.png
Просмотров: 46
Размер:	9.3 Кб
ID:	244519  
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 11:19
#49
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


А как выглядит метод НДМ основанный на применении именно секущего модуля деформации ? Который обеспечивает решение при отрицательных уклонах диаграмм ?
Там другие формулы ? Или по СП 63, только Е как-то иначе считается ? Или там на каждой итерации надо заново решать систему уравнений и получать новые формулы для D11-D33 ?
Есть готовая методика где-нибудь ? Хотя бы по диссертациям ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 11:30
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,543


Эти "Д" как раз и есть "секущие приведённые жёсткости" сечения. Имеют смысл для расчёта прогибов. Для прочности не нужны.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 12:04
#51
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А как выглядит метод НДМ основанный на применении именно секущего модуля деформации ? Который обеспечивает решение при отрицательных уклонах диаграмм ?
Там другие формулы ? Или по СП 63, только Е как-то иначе считается ? Или там на каждой итерации надо заново решать систему уравнений и получать новые формулы для D11-D33 ?
Есть готовая методика где-нибудь ? Хотя бы по диссертациям ?
Методика описана в книжке Пецольда, про которую я выше писал. Там система уравнений решается на каждой итерации, коэффициенты D всякий раз тоже пересчитываются. Собственно также вроде было и по СП63, когда последний раз вникал в это. Разве что что-то поменяли уже.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 13:02
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
коэффициенты D всякий раз тоже пересчитываются.
Так и по СП 63 они каждую итерацию пересчитываются. Какая разница тогда между применением касательного и секущего модулей ?
И как вообще считается секущий модуль ? По книжке от точки 0; 0 до точки на диаграмме ? Это трешь какой-то ? Я может не то прочитал ?
Какая формула для секущего модуля ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:08
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так и по СП 63 они каждую итерацию пересчитываются. Какая разница тогда между применением касательного и секущего модулей ?
Я тоже не очень понимаю разницы между секущим и касательным модулем. У Пецольда применяется термин "секущий". Считается он как напряжения деленные на деформации по предыдущей итерации. В СП63 используется немного другая форма записи. Уменьшение модуля деформации отражают применением коэффициента v. Но в выражении E*v, если расшифровать значение v, то Е попросту сокращается и остается как и у Пецольда - напряжения деленные на деформации по предыдущей итерации. То есть суть одна и та же.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:08
#54
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
от точки 0; 0 до точки на диаграмме ?
- да.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 13:10
#55
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- да.
Если да, то как это поможет расчёту на ветви с отрицательным наклоном ? И вообще тогда физический смысл отсутствует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:10
#56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
не очень понимаю разницы между секущим и касательным модулем
- касательный - это в точке (производная), секущий - средний на диапазоне.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:11
#57
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А как выглядит метод НДМ основанный на применении именно секущего модуля деформации ? Который обеспечивает решение при отрицательных уклонах диаграмм ?
Так как описано в СП63 он и выглядит.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё гораздо проще
Не всегда так проще. Так удобно делать если нужно отыскать предельные усилия при плоском изгибе и разнозначной эпюре деформаций в сечении. Если изгиб двухплоскостной, да еще деформации однозначные в сечении, то таким способом предельные усилия уже вычислить не получится.
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:13
#58
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
как это поможет расчёту на ветви с отрицательным наклоном ?
- исчезает отрицательный наклон, т. к. реальная диаграмма заменяется отрезком секущего модуля.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 13:14
#59
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
секущий - средний на диапазоне
Если в диапазоне между двумя последовательными итерациями, то в книге Пецольда он как раз секущий, но нет ню. Но в итоге нет разницы. Напряжения будут сходиться одинаково. В чём тогда именно разница между секущим и касательным ? Или про одинаковое схождение напряжений на каждой итерации это мне показалось ? Или просто между соседними итерациями слишком мала разность деформаций, чтобы увидеть эту разницу ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:14
#60
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И вообще тогда физический смысл отсутствует.
- он несильно требуется, т. к. главное - устойчивость поиска решения.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
между двумя последовательными итерациями
- от нуля до заданной итерации.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Условное сопротивление R0 м модуль деформации E щебенистых и дресвяных грунтов МишаИнженер Основания и фундаменты 22 06.12.2021 13:48
Модуль упругости укатанного бетона fasol Железобетонные конструкции 0 01.06.2017 16:21
Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м Tyhig Основания и фундаменты 10 31.01.2017 23:01
Какой взять модуль упругости для ортотропной плиты? YarUnderoaker Железобетонные конструкции 21 05.04.2016 08:36