| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про монолитный пояс и распор

Опять про монолитный пояс и распор

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2010, 17:56 #1
Опять про монолитный пояс и распор
studentoff
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14

Добрый день! Народ, опять вопрос про монолитный пояс как спасение от распора стропил.
Везде на форуме все советуют как панацею.
Так вот, я так понимаю что суть его как работа балки только в гориз направлении,
а не оторвет ли его вместе со стеной перед тем как вступит в работу? Да и как-то с трудом
представляется работа ж/б балки пролетом 9,6м сеч. 200х400(в моем случае) т.е прогибы, читай
гориз смещения произойдут ну и соотв. отвалятся стены, ну а надо-то жестко.
Или м.б он работает как-то по другому.
Хотелось бы пояснений по поводу работы монол. пояса.
И вообще м.б. где-то описан механизм его работы со стеной при распорной схеме стропил?
На растяжение кладки от распора у меня не проходит.

Вложения
Тип файла: pdf Схема1.pdf (69.8 Кб, 1221 просмотров)

Просмотров: 13986
 
Непрочитано 04.02.2010, 18:09
#2
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Так заанкеритесь в стенку и всех дел (классическая закладная получиться, а к ней уже стропилы наставляем). Проверте на срез эти анкера и живите спокойно.
Можно, если мансарда позволяет, еще организовать металлическую стяжку между стропилами на уровне опоры.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 18:28
#3
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


studentoff у вас должна быть анкеровка перекрытия со стеной согласно п. 6.35-6.39 СНиП II-22-81* (каменные и армокаменные конструкции). Сделайте ее в 2 раза чаще и можете не бояться распора. Ничего ужасного в вашей схеме нет.
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2010, 20:04
#4
studentoff


 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14


ШМИДТУ: так анкер имхо д.б. заглублен ниже низа перекрытия на глубину условия анкеровки, а то он со стеной поедет и наверно в растянутой зоне.
Стяжка-затяжка у меня есть, но ее не хватает, а в уровне не могу.
КУТУЗОВУ: перекрытия у меня дерев балки по шагу стропил. М.б. заанкерить как см.схему.
Вложения
Тип файла: pdf схема2.pdf (58.3 Кб, 727 просмотров)
studentoff вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 21:43
#5
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от studentoff Посмотреть сообщение
КУТУЗОВУ: перекрытия у меня дерев балки по шагу стропил. М.б. заанкерить как см.схему.
Теоретически конечно возможно, но представьте как это будет реально выглядеть
А что это за стенка такая 400мм. Газобетон?
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 21:58
#6
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


studentoff,
покажите поперечный разрез крыши. А то показываете только опорный узел. Может у Вас вообще безраспорная система.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 22:04
#7
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Поскольку перекрытие деревянное, то можно так. Только надо, чтобы стропила были точно над балками.
Вложения
Тип файла: pdf 12.pdf (4.2 Кб, 589 просмотров)
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 22:25
#8
yudjinSS


 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 25


Литературы на эту тему не знаю, но в малоэтажке довольно много проработал. Скорее всего (%95) что ничего с вашей кровлей не случится. но такие узлы обычно проектируют еще с проволокой. Т.е. что бы включить в работу кладку, стропила притягивают проволокой к анкеру в кирпично кладке. Любой учебник, пособие, серию по деревянным стропилным конструкциям откройте и вы там найдете этот узел.
Вложения
Тип файла: pdf 130.pdf (70.4 Кб, 734 просмотров)
yudjinSS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2010, 23:06
#9
studentoff


 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14


ЮДЖИНУ: по поводу скруток я в курсе, это сомо собой, но это вроде от ветра.
И все-таки хоть убейте не могу понять, почему все это не завалится ведь все анкера, скрутки, ж/б пояса находятся в массиве сдвига,вот если бы ниже линии сдвига то да.
Стена керамзитобетонный блок.
Мне кажется у КУТУЗОВА что-то близко к истине.
Вложения
Тип файла: pdf Разрез.pdf (45.0 Кб, 579 просмотров)
studentoff вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 23:35
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а что Вы так терзаетесь. сделайте не врубку (упор) стропильной ноги в мауэрлат, а обеспечьте скользящую врезку ноги по мауэрлату. а жесткость системы будете обеспечивать затяжкой.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2010, 23:54
#11
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от studentoff Посмотреть сообщение
опять вопрос про монолитный пояс как спасение от распора стропил
Ну в твоей схеме вообще все просто.
Есть несколько вариантов:
1) делаешь монолитное перекрытие с бортиком, жестко соединенным с плитой перекрытия, благо высота бортика у тебя небольшая. (получаешь такое единое монолитное корыто, стенки которого рассчитываешь на свой распор) Бортик утепляешь снаружи, и закрываешь кладкой в полкирпича.
2) в случае если надо использовать сборные плиты - все то же самое, только раздвигаешь плиты, между ними заливаешь монолитный участок, например шириной 400 мм, тоже с бортиком жестко сопряженным с этим участком. Такие монолитные участки делаешь через плиту. Получаешь тоже ж.б. корыто со сплошным монолитным бортиком, жестко сопряженным с монолитными участками между сборных плит, которые не дают ему вывернуться наружу. Тоже утепляешь.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 01:23
#12
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,751


а в чем вооще заморочка? У тебя же монолитный пояс по контуру стен.Вот на распор и будет он работать. Прикинь грубо нагрузку суммарную от распора и приложи ее на всю длину пояса,считай как балку на двух опорах.Только теперь у тебя высота пояса равна ширене ширина соответственно высоте,а рабочая арматура-боковая арматура.И умоляю не делай опорный узел на врубке-сделай как в серии 2.160-9 см.пост 8.А вооще при правельном конструировании стропильной системы распора быть не должно.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 05.02.2010 в 01:48.
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 05.02.2010, 03:32
#13
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Судя по схеме распора нет, стойка есть в центре и затяжка.
Если есть подозрение на шаткость конструкции стен, из-за отсутствия геометрической неизменяемости, то в кладку заложите анкеры из нижних стен или в штукатурку добавьте сетки для усиления кладки на растяжение и срез в уровне перекрытия….
В сейсмических районах такие парапеты усиливаются монолитными вертикальными армированными сердечниками 40х20см шаг 3м. закрепленные в уровне перекрытия в монолитный пояс (для несущих стен) или ригель каркаса….
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 09:27
#14
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Наличие затяжки существенно меняет суть дела. В данном случае распор должен быть воспринят затяжкой (узел соединения стропильной ноги и затяжки должен быть расчитан на соответствующее усилие). Плюс монолитный пояс. Не вдаваясь глубоко в теорию могу сказать, что в данном случае этих мероприятий достаточно для восприятия распора (не одну подобную крышу спроектировал - все пока стоят несмотря на снежную зиму в этом году).
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 09:49
#15
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


поддержу Кутузов, никуда ваша крыша не денется
1) затяжка
2) монолитный пояс
3)еще какая-то стоечка ,ну то в запас КСС
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 09:57
#16
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


studentoff
у Вас есть стойки. Это хорошо. По этим стойка нужно кинуть балку.
И на эту болку НАСЛОНЯТЬ стропила. Вот тогда у Вас будут НАСЛОННЫЕ
стропила. А как известно, в НАСЛОННЫХ стропилах (при правильном
конструировании) РАСПОРА нет .
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 10:18
#17
studentoff


 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14


КУТУЗОВУ: У меня затяжка в данном случае все равно до конца не снимает горизонтальные усилия которые ......, да и стойка как не стойка, а подвеска на которой балка перекрытия(это скорее для ночных постов)
НУ И К ДЕЛУ! Добавил в расч. схему 2 подкоса,по Вашему совету и результат полностью удовлетворил, так что отдельное спасибо.
P.S. ВЕДИНЖЕНЕРУ: Я выше в постах писал о работе этой балки на пролете 9,5м, я попробую прикинуть конечно, но даже L/20=475мм ширина,а для расчета высота имхо маловато,т.е разруш. м.б. не произойдет,но недопустимые прогибы точно будут.
P.P.S. Как бы резюмируя: предполагаю, что наличие монолитного пояса помогает на малых пролетах, (до 6-7м),потом надо или увеличивать попереч, сеч. монол. пояса или снимать распор.

Последний раз редактировалось studentoff, 05.02.2010 в 10:24.
studentoff вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 10:24
#18
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


studentoff ну дело ваше, вариант вполне жизнеспособный. Но должен сказать, что сама по себе постановка затяжки в расчетной схеме не уберет распор. Распор вы должны убрать сами, убрав связь в горизонтальном направлении в месте опирания стропильной ноги на мауэрлат (хотя бы с одной стороны). Тогда усилие в затяжке получится совсем другое. Узел соединения затяжки и стропильной ноги должен быть жестким.
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 10:58
#19
studentoff


 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14


КУТУЗОВУ: я так понимаю мы опять влезаем в дебри по определению понятия распор с которым(без обид) здесь на форуме нет однозначного мнения,хотя наверно все говорят об одном. Так вот давайте говорить проще,имхо наша задача снять горизонтальные смещения-перемещения опор в схеме в которой конек не является точкой опоры(боюсь ее уже называть распорной)так вот ставя(sorry)затяжку в уровень опор, перемещений опор не будет,ну а чем выше она тем больше будут перемещения засчет материала стропил(у нас же не бесконечная жесткость). Я не пойму зачем нам допускать перемещения строп. ноги если она уедет .Я и в лиру загонял схему с возможностью перемещения одной опоры по оси Х, так вот перемещения практически снимаются установкой подкосов, о чем я и говорил.
studentoff вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 11:50
#20
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


В дебри лезть не хотелось бы честно говоря. Если вы подкосы поставите - хуже точно не будет (а вам еще и спокойный сон гарантирован). Но и без них никуда ваша крыша не уедет (из практики), но сомнения будут грызть. Так что сами решайте, что для вас важнее
Кутузов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про монолитный пояс и распор

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять про перепуск арматуры AlfF1 Железобетонные конструкции 52 14.11.2017 08:55
Опять про системные переменные DEL AutoCAD 4 03.11.2006 11:12
опять про Layout... тинатаки AutoCAD 3 13.06.2006 16:22
Опять про XP SP2 Андрей С. AutoCAD 7 16.03.2005 13:15
Опять про исчезающие тулбары Startrek Программирование 2 03.01.2005 16:53