URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Задача линейная. Расчет на Лире

Задача линейная. Расчет на Лире

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2006, 23:40 #1
Задача линейная. Расчет на Лире
rust-resisting
 
Москва
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 293

Построил я "домик". Задача линейная. Расчет на Лире.
Вопросы:
-1. Посмотрите на время расчета. - это нормально!? (сомневаюсь)
-2. Компьютер мой верещал, как не знаю что - температура поднялась до критической (процессора) - страшно аж стало. (Athlon XP 1.5 Ghz, 512 DDR)
-3. Ужасно неудобно работать с исходной моделью - количество узлов и элементов убивает ... хорошо, что в версии 9.2 реализован Профифильтр, + с фрагментацией - более менее удобно, но все же!
-4. В программном плане и в плане задания различных характеристик модели - какие я допустил ошибки? (кроме сечений и т.д. - их я выставял почти произвольно).
-5. Можно ли упростить процесс рассчета компьютеру?
===
Просто я подума - если задать еще несколько загружений, динамическую нагрузку, задать нормально сечении и заставить еще все это решаться, как нелинейность - сколько же времени уйдет на создание модели и ее расчет? .. может я в чем-то ошибаюсь? Просто кажется, что на одну модель уйдет не 1 и не 2 часа...
Заранее спасибо за ответы.
===
В архике TXT задачи
[ATTACH]1141504824.jpg[/ATTACH]
Просмотров: 6503
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2006, 23:43
#2
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Сорри, TXT в архиве =)
[ATTACH]1141504986.zip[/ATTACH]
rust-resisting вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2006, 01:45
#3
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Продолжил тему - на этой же модели задал еще 2-е нагрузки: ветровую на один бок (не стал заморачиваться, в РСУ указал, как врем. длит., а сама нагрузка распределенная по вертикальным стержням) + собственные вес, а третью - собственный вес + динамическую в одном из узлов с десятью формами колебаний. В общем: расчет, просмотр результата + 3Д вид + с отображением жесткостей элементов + просмотр 3Д-анимации колебаний + сохранение результатов + просмотр РСУ - заняло 1.20 - это вообще из ряда вон? ... угнетает.
[ATTACH]1141512497.jpg[/ATTACH]
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2006, 08:03
#4
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


На кровле сетка не понравилась мне.
Не знаю есть или нет в лире восьмиузловой оболочечный элемент - при таком размере сетки только с ним можно получить что то правдоподобное.

Цитата:
Сообщение от rust-resisting
Продолжил тему - на этой же модели задал еще 2-е нагрузки: ]
alle вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2006, 09:16
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
На кровле сетка не понравилась мне.
Согласен, требует доработки, надо хотя бы узлы свести к колонне...
Цитата:
В общем: расчет, просмотр результата + 3Д вид + с отображением жесткостей элементов + просмотр 3Д-анимации колебаний + сохранение результатов + просмотр РСУ - заняло 1.20 - это вообще из ряда вон? ... угнетает.
А вы как думали :?: Деньги просто так в карман падают :?:
Создание модели еще занимает гораздо меньше времени от времени тестирования модели... доделки, доделки ....
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2006, 09:55
#6
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


тебе надо бы соединить стержни c пластинами, а то смешно получается...
перенес в ансис. сделал автосклейку узлов, совп по координатам.
в ансис считало 80 секунд (2000-512)
перемещения от соб.веса.
[ATTACH]1141543755.jpg[/ATTACH]
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2006, 13:33
#7
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от СергейД
тебе надо бы соединить стержни c пластинами, а то смешно получается...
перенес в ансис. сделал автосклейку узлов, совп по координатам.
в ансис считало 80 секунд (2000-512)
перемещения от соб.веса.
[ATTACH]1141543755.jpg[/ATTACH]
ой ой, действительно симпатично =) ок, попробую соединить...

По поводу кровли - поменяю, на самом деле это всего лишь триангуляция по контуру ... а 8-и узловой КЭ есть, надо сделать будет.

Спасибо за комментарии!!!

Вопросы сразу такие.
Как выяснилось - есть 8-и узловой пространственный КЭ, это не то, видимо. Но можно сделать триангуляцию по 4-м точкам - может так лучше сделать? по поводу сведения узлов сетки с узлами колонны и соединения пластин с колоннами - имеется ввиду УПАКОВКА СХЕМЫ??? просто другого способа соединения я не знаю, если не сложно - подскажите... (упаковкой на протяжении создания всей модели пользовался.... ) - результат сами видите, плачебный =)
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2006, 14:43
#8
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,458


Цитата:
УПАКОВКА СХЕМЫ
да только ей и можно соединить узлы, нужно уменьшить точность склейки, я обычно делаю 0.005 м - 5 мм, при построении схемы нужно следить чтобы узлы совпадали которые нужно склеить на расстоянии не более чем точность склейки, так что уменьшай точность склейки, пока на получишь нужный результат.
Sleekka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2006, 14:47
#9
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Я посмотрел - по умолчанию точность стоит - 0.0001 =) ...
PS
и на будущее -
Цитата:
при построении схемы нужно следить чтобы узлы совпадали которые нужно склеить на расстоянии не более чем точность склейки
Как это проверить?
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2006, 18:19
#10
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


ЗАДАЧА:файл super.txt

ПРОТОКОЛ РАСЧЕТА от 06/03/2006

Version: 9.2, Processor date: 25/10/2005
Computer: GenuineIntel 2.8GHz, RAM: 1047784 KB
System: Microsoft Windows XP (Workstation), Version 5.1

17:08 502_ Накопление нагрузок основной схемы.
17:08 37_ Суммарные узловые нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 0.0 0.0 1.548+4 0.0 0.0 8.820-1
17:08 580_ Вычисление перемещений в основной схеме.
17:08 268_ Загружение. Работа внешних сил
1 1.393+3
17:08 48_ Вывод перемещений.
17:08 586_ Вычисление усилий в основной схеме.
17:08 73_ Вывод усилий.
17:08 39_ Контроль решения основной схемы.
17:08 7_ ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО. Время расчета 3.17 мин.

ВОПРОС: зачем нужны связи в фунд.плите по Z, если плита на упругом основании с C1=101.97
aldt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2006, 18:54
#11
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Так, стоп-стоп-стоп, связей на пите не ставил - связи ставил на узлы продольной и поперечной стенок
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2006, 19:37
#12
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Сетка кровли должна быть примерно такой в плане.
Есть нюансы: в зависимости от конструкции фермы и покрытия надо более подробно рассмотреть стыковку КЭ покрытия с фермой и плитой перекрытия (верхней плитой)... файл прилагаю
[ATTACH]1141663050.rar[/ATTACH]
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2006, 21:49
#13
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


"В документе 3 неверны типы жесткости 1-4"

У меня лира 9.2
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2006, 06:34
#14
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


что-то ты советов не слушаешь...
Ну посмотри же, стержни и пластины не имеют в пролетах общих узлов, и деформируются отдельно.
ну поставил бы всюду одинаковый размер элементов...
на плите столько без толку (0.5 м при толщине 0.2 по уму сойдет только в микрофе...ну и в ансис, конечно...)
на стенах и перекрытиях разный размер элементов =есть нестыковка. и опять же нарушаются основы МКЭ. Зачем опоры все же по z?
ПОйми, можно что-то поправить, но учить основам заочно скучно.
я пас.
[ATTACH]1141702755.rar[/ATTACH]
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2006, 21:33
#15
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от СергейД
что-то ты советов не слушаешь...
Ну посмотри же, стержни и пластины не имеют в пролетах общих узлов, и деформируются отдельно.
ну поставил бы всюду одинаковый размер элементов...
на плите столько без толку (0.5 м при толщине 0.2 по уму сойдет только в микрофе...ну и в ансис, конечно...)
на стенах и перекрытиях разный размер элементов =есть нестыковка. и опять же нарушаются основы МКЭ. Зачем опоры все же по z?
ПОйми, можно что-то поправить, но учить основам заочно скучно.
я пас.
[ATTACH]1141702755.rar[/ATTACH]
я прошу прощения, если напряг, на самом деле пропустил этот момент =( действительно со связями пробемка вышла - это скорее по той причине, что ужасно не удобно работать с такой моделью - очень много узлов, элементов ... =( спасибо!
P.S
по поводу обучения - я, кстати, был бы готов платить за периодические очные консультации... правда судя по ценам на курс Лиры .... =\
Попробую пересобрать схему.
rust-resisting вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2006, 22:53
#16
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Переделал задачу ... поменял конструкцию крыши, теперь узлы совпадают с колоннами, увеличил шаг сетки и сменил триангуляцию с трехузловой на 4-х... (кровля). Размеры элементов сделал одинаковыми для упрощения задачи и из нагрузок использовал только собственный вес.
Время расчета теперь несколько минут. Результаты ниже - как я понял, дикие прогибы элементов пластин и прямолинейность каркаса из колонн и балок - связано опять же с тем, что промежуточные узлы не соединены с балками? Не могу их соединить - для этого необходимо использовать группы объединенных перемещений?
[ATTACH]1141933979.jpg[/ATTACH]
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2006, 05:23
#17
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


если я правильно понял, ты студент каф грунтов МГСУ.
не совсем понимаю, зачем ты тратишь время на лиру. тебе нужен plaxis для науки. У вас на каф есть ансис с сивилфемом официальный. в нем есть в конце концов и грунты. в лире ты диссер не напишешь. в ансис пожалуйста. включи модель какой нибудь люберецкой глины и сравни с экспериментом=все дела.
по ансису столько литературы даже на русском и сам разберешься без курсов. при минимальном усердии.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2006, 22:54
#18
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от rust-resisting
Результаты ниже - как я понял, дикие прогибы элементов пластин и прямолинейность каркаса из колонн и балок - связано опять же с тем, что промежуточные узлы не соединены с балками? Не могу их соединить - для этого необходимо использовать группы объединенных перемещений?
По моему для этого достаточно разбить балки на необходимое кол-во элементов и соединить их узлы с узлами плиты.
Как ты получишь прогибы балок, если услилия и перемещения в Лире определяются в узлах? Для этого в балках необходимы промежуточные узлы в пролете, а не только на опоре!!!
Stanislavmg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2006, 23:06
#19
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


да - да, спасибо, этот урок я уже усвоил ниже по оставленным поправкам ... сделал как мог - минимальный шаг разбивки элементов, все сошлось - узел к узлу, получил прогибы балок =) результат оставлю через минут 15, а то я решил переделать чуточку схему... не могу понять почему возникает проблема - периодически получаю сообщение о том, что геометрически изменяемая система - и показываются узлы, которые не очень-то имеют отношение к месту закрепления - странно, разбираюсь =) может просто "несостыковочка" выходит. сейчас закреплю =) и пересчитаю.
rust-resisting вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2006, 23:22
#20
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


А как вам так? ... 2-е рамы все же не закрепились, но суть я верно усвоил?
[ATTACH]1142194937.zip[/ATTACH]
rust-resisting вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Задача линейная. Расчет на Лире

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск